Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Особенности устройства и работы систем полного привода: TOD (Torque-On-Demand) и Part-Time (EST), устанавливаемых на KIA SORENTO

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение Guver » 31 янв 2012, 17:39

CASTROL HYPOY LS 90
Допуски и спецификации:
SAE 90
API GL-5
ZF TE-ML 05C, 12C, 16E
Аватара пользователя
Guver
 
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 04:21
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: белый шкодик рапидос )))

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение Balbes » 31 янв 2012, 18:02

Температура застывания, оС -24 ?
Balbes
 
 
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 05:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение Guver » 31 янв 2012, 18:07

Да
Аватара пользователя
Guver
 
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 04:21
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: белый шкодик рапидос )))

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение Balbes » 31 янв 2012, 19:55

Спрошу еще раз - Застывает, т.е. твердое при -24?
Ты как по утрам с места трогаешься? Новосиб вроде не в Западной Европе, а в Западной Сибири...
Если масло осталось, посмотри, как оно себя ведет...поди уже при -15 гуталин...так твой ЛСД и до 100% блокировки дойдет... :)
Balbes
 
 
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 05:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение Guver » 01 фев 2012, 03:22

ааа. Я немного по другому вопрос понял )))))
Трогаюсь вполне себе нормально. Чувствуется конечно, что подмерзло всё, но если даже на газ не жать машина сама потихоньку крадется на прямой :D И это при температуре -33-35.
Аватара пользователя
Guver
 
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 04:21
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: белый шкодик рапидос )))

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение Sergey_64rus » 01 фев 2012, 11:36

Sergey_64rus писал(а): Guver писал(а):Вычитал где-то, что ЛСД активируется на сорике (с системой ТОД) только при включении режима 4*4 Low.


не ну с другой стороны может так и лучше???

Добавлено через 53 секунды:
нужно будет проверить....завтра попробую, сразу отпишусь.

попробовал......нифига!!!:) ни на пониженной ни на авто...крутятся ток переднее правое и заднее левое :o

 Замечание от модератора: BlkDem
Обращаю внимание на нарушение п.5 Правил форума.
Рекомендуется к прочтению: :arrow: Тема: Учимся правильно цитировать собеседников!
Изображение
Изображение
раньше был ВАЗ 21011, потом ВАЗ 21099, потом Hyundai Elantra 2л "американка", потом Матрёшка, ну и наконец Sorik!!!
Аватара пользователя
Sergey_64rus
 
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 13:09
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: самоблок Вал-рейсинг с преднатягом 9 кг
лифтанУтый на 2" и KYB по кругу
+1 чипанУтая лошадка

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение dimc » 01 фев 2012, 21:05

Balbes писал(а): ЛСД это же механическое устройство ( 30% самоблок) и от режима трансмиссии не зависит.
Наоборот, в 4лов, может и совсем не включиться, т.к. разность скоростей проскальзывания колес задней оси меньше, чем при обычном ауто в 2,48 раза...

больше скажу. он вообще не включается. он всегда включен. и "разность скоростей проскальзывания" ему безразлична.
dimc
 
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 19:41
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2011

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение sinchukov » 02 фев 2012, 08:09

Лсд разве что на льду будет видно.
Изображение
Аватара пользователя
sinchukov
 
 
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 21:18
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Антон
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2005
Доп. информация: ПРОДАЛ сорика
kumho road venture 245\75\r16 лифт+2'', + пружины барнаул.
теперь: Гольф 6 1,4tsi dsg белый

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение BlkDem » 02 фев 2012, 08:19

dimc
Может просветишь нас традиционно по работе механизма?
Полезно будет понимать принцип реализации на нашем авто, и не будет поводов для драки споров.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение Balbes » 02 фев 2012, 10:20

dimc писал(а):...он вообще не включается. он всегда включен..."

Естественно.
Я лишь написал, что скорость задней оси будет в лов меньше, чем в ауто и работы лсд при вывешенном колесе не будет видно вообще...
Balbes
 
 
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 05:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение Серёга:) » 02 фев 2012, 12:24

Сколько у вас тут споров и мнений :) Если не против, добавлю своё.
Для начала по ЛСД.
В своё время, у меня стоял ЛСД (самоблок, винтовой, квайф.. так их еще называют) на ВАЗ 2112. Сейчас стоит в заднем мосту патриота (парт-тайм). Если не ошибаюсь, на сорентах такого же типа стоят.
На скорость вращения колес, ему фиолетово. Ему для работы нужен момент. Отсюда и более выраженное срабатывание в режиме LOW. Есть у такого ЛСД конструктивная особенность. Для срабатывания, момент нужен на двух колесах.
Т.е. на практике выглядит так:
одно колесо на снегу, второе на льду, но кое-как еще цепляется за лёд - самоблок сработает и перекинет часть момента на то колесо, которое на снегу. В такой ситуации ЛСД помогает.
Возьмем другую ситуацию:
Влезли в яму или сугроб и одно колесо уже висит. Тут самоблок не сработает совсем. Как ни крути колёса, хоть до 200км/ч раскрути, толку ноль. А вот если чуть придавить тормоз, т.е. дать нагрузку на "свободное" колесо, то он начнет срабатывать и перераспределять момент на стоящее. Но тут нужна очень тонкая работа тормозом, чтоб немного притормозить и не заблокировать... Да и чаще всего, передаваемого таким самоблоком момента не хватает, чтоб выбраться из такой серьезной засады. Где-то на твердом и относительно ровном покрытии поможет из диагоналки выйти, а вот в глубоком снегу или грязи, уже врятли.
Из личного опыта, он всё же помогает при лёгких "грязьках" и обычной повседневной езде зимой.
Например в прошлую зиму, я ездил без ЛСД. 4х4 подключал раза в 3 чаще. Да что говорить, почти не выключал его. Этой же зимой, с ЛСД за всё время всего пару раз передок пришлось подключать. На двенашке эффект был аналогичный. Намного меньше приходилось буксовать с самоблоком.
Опять же, при повороте если раньше придавить газу, то в основном буксовало одно заднее, и машина шла по заданному радиусу поворота. С ЛСД развернуться в ограниченном пространстве гораздо проще. В букс срываются оба задних колеса... Ну дальше сами знаете, разворот почти на месте.

Дальше рассмотрим ТОД с ЕСП.
ЕСП оно как бы заменяет ЛСД, хоть это и не её основная функция. При пробуксовке колеса, срабатывает рабочая тормозная система и притормаживает его. Тем самым момент перераспределяется на не буксующие колёса.
И теперь ТОД.
Хотя тут уже всё расписано про него, но в этой теме почему-то народ путается.
В режиме АВТО электроника отслеживает кучу факторов, разность вращения карданов, поворот руля, нажатие на газ и наверно еще кучу. И в зависимости от этого подключает передний мост. По этому, вполне возможна такая ситуация, что будет крутиться (буксовать) только одно заднее колесо, а переднее только временами подхватывать.
Но в режиме 4х4LOW муфта должна блокироваться, и перед подключен жестко, как на парт-тайме 50/50. Будут одинаково буксовать одно заднее и одно переднее.
Если же это не так, то это скорее всего говорит о пробуксовке и износе фрикционов в раздатке.
Убедиться в том, что при понижайке передок подключается 50/50 очень легко. Попробуйте на понижайке развернуться на сухом покрытии с максимально вывернутым рулём. Машина будет всячески сопротивляться этому, будет тормозиться, проскальзывать покрышками и всё в таком духе.

Вот такое мнение у меня.
PS много букв конечно, но надеюсь кому-нибудь поможет.
PATRIOT,
рестайл TD 170 мустангов АТ
Аватара пользователя
Серёга:)
 
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: PATRIOT. В Си-Би иногда появляюсь как "34-ый"

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение Balbes » 02 фев 2012, 13:46

Серёга:) писал(а):...Ему для работы нужен момент. Отсюда и более выраженное срабатывание в режиме LOW...

Ты все верно и доходчиво написал...только в лов этот самый "момент" поделен жестко между осями, т.е. на задней оси при лов он меньше в 2 раза, чем при ауто (хотя я все время говорю про ест, а у человека тод...)
Balbes
 
 
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 05:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение BlkDem » 02 фев 2012, 14:19

Серёга:) писал(а):Если же это не так, то это скорее всего говорит о пробуксовке и износе фрикционов в раздатке.

Все-таки стоит немного побольше узнать про работу ТОД. Не все так радужно и не всякая "наша" логика является верной с точки зрения разработчика.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение Серёга:) » 02 фев 2012, 14:23

Balbes писал(а):т.е. на задней оси при лов он меньше в 2 раза, чем при ауто

Ну тут спорно на счет двух раз, потому как мы не знаем точно в какой момент и на сколько заблокирована муфта в раздатке. По этому с цифрами не скажу. Да и никчему наверно усложнять. Люди и так запутались :) . А при парт-тайме, в режиме 4LOW, момент на колесах будет больше чем в режиме 4HI.

Добавлено через 8 минут 40 секунд:
BlkDem писал(а):стоит немного побольше узнать про работу ТОД

Спорить не буду, всю тему по работе ТОДа я не изучал. А к таким выводам пришел по личным наблюдениям. Видел как передок работал в авто и на понижайке с истёртыми почти до металла фрикционами. И видел, как работает после замены пакета фрикционов. Может, на понижайке, в какой-то момент и происходит проскальзывание, может там и не 50/50 получается, но в любом случае очень близко к этому. И передок не ждёт проскальзывания колес задней оси, как в режиме авто. Да в общем-то что тут говорить. Я просто высказал своё мнение, где был не прав - меня поправили.
PATRIOT,
рестайл TD 170 мустангов АТ
Аватара пользователя
Серёга:)
 
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: PATRIOT. В Си-Би иногда появляюсь как "34-ый"

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение BlkDem » 02 фев 2012, 14:37

Серёга:) писал(а):50/50 получается

Он получается, вот только не сразу.
Серёга:) писал(а):Видел как передок работал в авто и на понижайке с истёртыми почти до металла фрикционами

У людей, у которых установлен модифицированный ТОД, есть возможность проверять все режимы и знать, в каком состоянии фрикционы.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Пред.След.

Вернуться в TOD и Part-Time (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14