Замена свечей накала на дизельном двигателе

Особенности устройства и эксплуатации дизельных двигателей, устанавливаемых на KIA SORENTO BL (2002..2009)

Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение kapger » 12 окт 2008, 21:23

Сборная информация по теме :arrow: Тема: Замена свечей накала на дизельном двигателе, Сообщение #1104711, Автор: kapger
Применяемая оснастка, свёрла и метчики, а также подробная технология для извлечения поврежденных (сломанных) свечей накала :arrow: Тема: Замена свечей накала на дизельном двигателе, Сообщение #1506228, Автор: kapger
Последний раз редактировалось kapger 13 янв 2016, 11:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
kapger
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 11:47
Откуда: Люберцы, Моск.обл. (ранее - Пермь)
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: броня стёкол, сигнализация MS, видео- и фотокамеры, TPMS, ксенон, Бинар, БК Multitronics, EGR заглушен, пружины H&R+45, аммо Каяба+Хола. KNEJC524575734446

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение KAVboy » 22 дек 2010, 10:23

Всем привет! Хочу поделиться тем как я с товарищем менял свечи накала. Прочитав до конца тему про замену свечей и всяких ужасов про обломки свечей, для себя решил, что пока машина прекрасно заводится – значит, свечи в порядке и к ним лезть не надо. Но случилось так, что при минус 20 и сильном ветре у меня в первый раз не завелась машина. До этого заводилась при помощи «педалирования по страусиному». Заказал свечи на экзисте NGK Y-508J, с доставкой они мне обошлись в 2 960р. Кстати когда старые выкрутил, то обомлел, у меня стояли такие же. Насчет того что кончики у них магнитятся, подтверждаю, поднимал с помощью мощного магнита за кончик всю свечу. Но не буду забегать вперед. Когда я в мороз заводил движку она у меня всегда двоила, потом троила при запуске, но после прогазовки все приходило в норму. Я надеялся, что хоть 2 свечи у меня работают, в цилиндрах которые схватывали сразу. Начал я откручивать с четвертого цилиндра, открутилась довольно легко. Была без особого нагара, ну совсем немного. После проверки при помощи провода и аккумулятора, думаю не надо описывать процедуру подключения, вердикт – труп. Новая свеча, как и говорилось ранее, по моему, Алексеем Страусь, ярко горел только кончик «гусарский». Третья при откручивании обломилась, как вы понимаете, проверять ее нет смысла. Вторая и первая открутились тоже легко, по нагару, как и первая, не очень много. Когда доставал первую, откручивал проушину, иначе никак. Но что меня удивило – все были трупы. А самое удивительное, как машина в минус 20 заводилась без единой живой свечи. Потом начались мытарства по удалению кончика обломанной свечи (около 2 см). Пробовал заливать вэдешкой, а через время заводил двигатель и подгазовывал, потом электродом срывал ее с места, и потом газовал. Все бесполезно. Протолкнул кончик свечи электродом 3мм в цилиндр, пока не почувствовал, что он зашел туда легко. Настало время рыбалки. Снял форсунку. Если честно думал, что отверстие будет больше, но 7 мм, маловато. Магниты были мощные и около 6 мм в диаметре. Примостырил их к электроду изолентой и начал рыбачить. Что я только не делал, но кончик так и не извлекался. В итоге, во время рыбалки и от соприкосновения изоленты с солярой, у меня отвалились магниты в недрах цилиндра. Пипец подумал я и был уже готов к снятию головы, но когда я совсем отчаялся, товарищ, с которым я проделывал все это безобразие, каким-то чудом, при помощи электрода, как-то примагнитил эти магниты обратно к электроду. Радости не было предела. После изучения состава кончика свечи: сделан из тонкой жестянки, изолятор внутри белого цвета, сначала подумал керамика, но на ощупь осыпался в руках в мелкий порошок, а по центру проволочка около 1 мм в диаметре. Было принято решение, собирать все назад как есть. Самое страшное было запускать двигатель в первый раз, но прислушавшись к работающему двигателю, и ничего не заметив необычного, я успокоился. Полагаю, что обломок сгорел в цилиндре благополучно. Так что кто не достал обломок, не отчаивайтесь. Если есть желание и возможность, то снимайте ГБЦ, если нет, собирайте обратно как есть. Раньше читал ужасы про упавшие болты в цилиндры во время капиталок, которые благополучно «приживались» где-то в недрах цилиндра и движка успешно ходила до следующей капиталки, не влияя при этом на ходовые качества и диву давался. Решать конечно вам, но думаю, наш обломок свечи ничего плохого в цилиндре не натворит.
Последний раз редактировалось KAVboy 23 дек 2010, 01:57, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
KAVboy
 
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:35
Откуда: Хабаровск-Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2019

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение Лёха Юрич » 22 дек 2010, 12:28

KAVboy писал(а):Решать конечно вам, но думаю, наш обломок свечи ничего плохого в цилиндре не натворит.

очень опрометчивое и безответственное заявление.

вам просто крупно повезло , хотя ещё не факт и время покажет.
сгореть сразу , моментом обломок свечи не может , а вот попасть под закрывающийся выпускной клапан - запросто !
при этом клапан , не будучи закрытым полностью , ОБЯЗАТЕЛЬНО получит "оперкот" от поршня , и скорее всего уйдет "отдыхать"( погнется )

если же и тут повезло , и клапан успел "пропустить" через себя обломок , то на пути оного встает крыльчатка турбины = она то уж его не пропустит , не изрубив в пыль , и не повредив саму себя.

так что если повезло - дай то Бог , но призывать всех не паниковать и запускать двигатель с заведомо валяющимся в цылиндре кончиком свечи ( да ещё и 2см длинной !! ) я бы однозначно не стал.

удачи
Ремонт форсунок и ТНВД , обмен форсунок . Работа с регионами.
Аватара пользователя
Лёха Юрич
 
 
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 22:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Кони-HT , АйронМан +3,5 + проставки , Бинар-5 с GSM запуском , самописный Чиптюнинг ,на лето грязевые тапочки , кулер где положено

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение Страусь » 22 дек 2010, 13:22

KAVboy писал(а):Решать конечно вам, но думаю, наш обломок свечи ничего плохого в цилиндре не натворит.

Меня, как программиста и недоделанного инженера смущает почти отсутствие камеры сгорания. Там заныкаться просто негде.
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20157
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение Дед Форсуныч » 22 дек 2010, 19:49

Ну в поршне то она совсем не маленькая !!! :D А вот если при одном из тактов под клапан попадёт , вот тогда будет песня. :o
Торгово-информационное сообщество по запасным частям для двигателей и дизельных топливных систем !

http://vkontakte.ru/id87771369#/diesel_common_rail
Дед Форсуныч
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 00:07
Откуда: Москва Златоглавая
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Имя: Владимир
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: KIA Sorento 2.2 CRDI

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение Серж К. » 23 дек 2010, 23:40

Добрый вечер, мужики.Столкнулся с такой проблемой: менял свечи накаливания, в третьем цилиндре обломился небольшой кусочек. Подскажите пожалуйста как его вытащить не снимая головы!!!!?????
Серж К.
 
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 23:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение BlkDem » 24 дек 2010, 05:19

Может почитать тему? Все ответы в ней уже даны.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 23845
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: Краснообск
Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 1159 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение XRAY » 25 дек 2010, 20:56

Ну вот сегодня я и поменял все 4 свечи. Благополучно, без обломышей.

Генератор вообще не трогал, проушину для съема двигателя не снимал. Надо только карданчик (какие именно ниже ,спасибо за ценную инфу, тут прочитал).

Инструмент и приспособы:

Пассатижи
Очиститель карбюратора
Электрод 4 мм (обязательный девайс)
Головка длинная на 12 мм с удлинителем, воротком и карданчиком. Это под БОЛЬШОЙ квадрат (не знаю точный размер).
Головки длинные на 10 , 12 под МАЛЕНЬКИЙ квадрат с воротком, 2 удлинителя были (общая длина см 20) и КАРДАНЧИК! Именно этим "маленьким" ключом выкручивал свечу у генератора не трогая его вообще и не снимая проушину.

1. Снял декоративный кожух двигателя.
2. Снял задний кронштейн крепежа декор.кожуха с массовым проводом (чтобы подлезть к свече 4-го цилиндра).
2 болтика , ключ 10.
3. Снял передний левый крепеж декор.кожуха у генератора (2 болта под ключ на 10 мм)
4. Снял хрень эту (отвод картерных газов, уловитель масла или как там его). 2 болта ключ на 10, затем вынуть из клапанной крышки. Сидит плотно на колечке резиновом. Это делаем чтобы удобно работать было со свечой 2 го цилиндра.
Головкой на 10 с удлинителем под МАЛЕНЬКИЙ (мне так удобно было) квадрат открутил гайки крепления шины на свечах. Снял шину.

Ну и вперед.
Головка на 12 под БОЛЬШОЙ квадрат, удлинитель и вороток. Выкрутил как тут описано свечи 4,3,2-го цилиндров.
Пошли туго, слышно было как в коксе скрипит нагревательный элемент вращаясь. Выкрутил всю резьбу аккуратно-свеча сидит туго. Заливал очистителем карбюратора в маленькую щель и держась пассатижами за свечу вращал ее и тянул тихонько вверх. Заливал почаще, снова вращал/тянул, ждал/лил и по новой.
4-й цилиндр вышла
3-й цилиндр вышла.
2-й цилиндр - чуть не попал. Внимание! Старайтесь не крутить/тянуть пассатижами за резьбу шпильки "+" свечи.
На этом цилиндре вращая и тянув иногда за шестигранник под ключ, а иногда и за шпильку "+" я свернул внутри электрод и вырвал эту часть. В головке осталась корпус свечи уже вроде как раскачанный. Страшно было что останется там сам нагреват.элемент. Но повезло-элемент хорошо закоксовался между корпусом свечи и я вытащил его со свечой.
И самое интересное. 1-й цилиндр.
Стронул головкой с карданом и удлинит. под БОЛЬШОЙ квадрат. Входит он туда только только (мешает генератор).
Далее берем его младшего брата (МАЛЕНЬКИЙ квадрат) с головкой на 12 длинной, карданчик и 2 удлинителя с воротком и выкручивам всю резьбу. Входит прекрасно и выкручивает на ура. Резьба вся вышла. Заливаем очистит.карбюратора. Как я ее вытаскивал. Пассатижами не подлезть туда. Я крутил этим МАЛЕНЬКИМ набором и как бы тянул на себя соосно свечу прямо головкой через удлинитель воротком. То есть выкручивал и тянул- она выходила. как только образовалась щель (резьба вышла и соотв. появилась щель лил туда очист.карбюратора) , ждал и снова крутил/тянул. Короче так и вышла она-потом рукой вынул.

Потом электродом прочистил все отверстия-как писали тут это строго необходимо!! и завернул свечи от руки и затянул.
Ну и сборка в обратной последовательности.

Итог: 1 свеча грелся только самый кончик, 2 мертвых вообще, 1 не проверить было-вырвал "+" электрод.
В -20 не завелся, завелся только в -10. Но оно и понятно было что свечи мертвые. Стояли родные NGK, пробег 76000 км. Еще бы немного поездил и думаю можно было попасть на "обломыш"- закоксовались бы сильнее.

Купил и поставил DENSO DG-189, "сделано в ЕС". Цена 1000 руб/шт. Предложили по 1400 руб оригинал NGK. Дорого (а может и взять надо было все же их). Взял DENSO. Что не понравилось (уже увидел когда открыл перед установкой)- резьба не до конца вверх под юбку шестигранника под ключ как на оригинале, видел на форуме кто то "голову" им так свернул при выкручивании.
Перед установкой их все проверил на аккумуляторе на нагрев. Считал до 6, нагрелся почти весь нагреват.элемент. Все ок.
Продавец в магазине сказал , что их мол надо каждый год менять-согласен, недалеко от истины, 2 года наверно максимум они живут (хотя конечно все зависит от пробега). По мне так лучше каждый год перед зимой поменять-меньше закоксуются :D

Завел, авто затроило, поколбасило-видать очиститель карба выгорал, да и в 1-й цилиндр попало много, я брызгал прямо в канал свечи накаливания -чтобы прочистить канал хорошо (в другие не лил, так прочистил электродом, но все равно пока выкручивал что-то да попало).

Да. И обратите внимание на трубку обратки форсунки 1-го цилинда-ее перетирает декор.крышкой. Я одел кусог разрезанного рез. шланга (тоже тут читал на форуме про это). А то в дороге не айс зимой капаться когда его перетрет.

Все удачи в этом деле-никаких обломышей чтобы! Спасибо форумчанам за этот пост и ответы в нем. Всех с Наступающим Новым годом! Любви, здоровья, счастья! :wink:
Последний раз редактировалось XRAY 25 дек 2010, 21:51, всего редактировалось 1 раз.
XRAY
 
 
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 16:48
Откуда: 47RUS
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Павел
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: бусовод

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение YAN » 25 дек 2010, 21:33

BlkDem писал(а):Сними шину, замерь сопротивление свечей, запиши. Периодически проверяй.
Это не даст 100% гарантии результата, но сильное отклонение от первоначального замера может навести на мысли, и вот тогда стоит свечу выкрутить..

Максим! Есть идея.А если снять общую шину со свечей.а от общего "+" пустить на каждую свечу отдельный провод в 2 квадрата.Этот провод обмотать вокруг геркона(5-6 витков) ,а через геркон запитать светодиод.Если свеча рабочая,то ток создает магнитное поле и замыкает контакты геркона,светодиод загорается.Если свеча в обрыве или её сопротивление выше номинала,то магнитное поле уменьшается и геркон не замыкается и диод "молчит".Это теория,а у тебя,как у электронщика может есть идеи,как это осуществить на практике? Марки геркона и т.д.? :)
зы: Давай об этом в другой теме,если будут идеи.
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32672
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1256 раз.
Поблагодарили: 3641 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение kosta10 » 10 янв 2011, 16:53

Привет всем. Вчера поменял свечи. Были живы все4 ,но запуск в морозы был ужасный.В-20 еле еле,в-24,вообще никак. Спасибо форуму подсказали как выкручивать,а то сломал бы. Процедуру разборки и откручивания описывать не стану,тут ее много раз описывали.Скажу лишь,что выкручивал возвратно поступательными движениями. Когда кончилась резьба,то еле вытащил.Так,вот,мысль такая,думается мне ,что запуск был плохой потому,что свеча греет не то что ей положено,а кокс вокруг себя.Потому как диаметр свечи 3мм,а диаметр свечного колодца 4 мм. Вся разница между ними была закоксованна. Гипотезу еще не проверял.Морозы спали до-10. :D

Добавлено через 4 дня 3 часа 28 минут 39 секунд:
Сегодня было -17. Мое предположение не подтвердилось. Завел только с применением педалирования. Что дальше смотреть? Форсы? Батарею? Так вроде крутит. Ей больше трех лет, может пусковой ток уже не тот? В общем одни вопросы.
Аватара пользователя
kosta10
 
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 10:24
Откуда: Карелия г Костомукша
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Чип от Чипико. На конях и пружинах HR,суперТОД и шумка. Был. Теперь Паджеро спорт 2

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение Accent-58 » 14 янв 2011, 20:36

если крутит, то с током все в норме, у меня свечей к примеру нет, в -20 заведу.
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 579 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение kosta10 » 14 янв 2011, 21:05

Да крутить то он крутит. Но в дизеле очень важен именно пусковой ток. Стартер должен сразу выдавать ,как бы это сказать,хороший крутящий момент. А не набирать обороты постепенно. Масло 5w40 мобил. Непонятно.
Аватара пользователя
kosta10
 
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 10:24
Откуда: Карелия г Костомукша
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Чип от Чипико. На конях и пружинах HR,суперТОД и шумка. Был. Теперь Паджеро спорт 2

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение brisk » 14 янв 2011, 21:40

Вот и у меня замена свечей ничего не дала. Ни разу не было чтобы совсем не завелся, но ниже -20 с брелка не реально. Очень тяжелый запуск в 4-5, а то и больше приемов с педалированием. Решил апгрейдить вебасту, но пока потеплело как-то отпала проблема :) А вообще конечно хочу докопаться до причины.
Изображение
Аватара пользователя
brisk
 
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 23:14
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Имя: Марат
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение Sasha2902 » 15 янв 2011, 01:55

у меня залом 3 свечи был.сначала внутрь забил осколок, а потом вынимал. я магнит указку на наждаке обточил под диаметр форсунки и сидел как дурак рыбачил. даже машину подьемником в разные стороны наклонял не помогло. помогла идея согнуть указку с магнитом на конце для большего радиуса и с первого раза вытащил. %)
Sasha2902
 
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 11:56
Откуда: Подольск/Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Имя: Александр Геннадич
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: перед 51 см, зад 51 см. родные пружины.
2 шпонки шкива к/в м16 1,5

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение frol76 » 25 янв 2011, 22:54

В субботу простояв почти сутки на открытой стоянке при сильном ветре и морозе -23 первый раз в жизни не завелся. Вернее завелся, но уже от "тещи" и то раза с третьего. Решил первым делом проверить свечи. Начитался в этой ветке всякого, поэтому купил в этот же день оригинал в упаковке MOBIS. Внутри лежали BERU. Правда смутило, что резьба не с самого начала от гайки. После всех ужасов прочитанного был готов к худшему. Заехал к знакомым на сервис. В итоге вся операция заняла минут 25. Делали при мне. Генератор даже не откручивали - так все достали. В итоге 2 свечи приехали по полной. Поставил все 4 новые. Стояли NGK с "полной" резьбой. Резьбы на новых свечах смазали медным спреем. Самое обидное, что лампа накала свечей при перегоревших двух ни какой индикации не отображала. Корейцы не додумали.
ИТОГ: 4 свечи по 1000руб/шт. + работа 300 руб.

Кстати, 1 свеча довольно плохо выходила (первая от лобового стекла).
frol76
 
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 11:46
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Был чёрный Сорренто BL дизель 2008

Re: Замена свечей накала на дизельном двигателе

Сообщение kral796 » 26 янв 2011, 05:31

менял перед прошлой зимой на джапанпартс кажется... тут сутра заметил что подтраивает после запуска.... на выходных менял масло и решил проверить свечки... все мертвые... :x срок жизни 1,5года... :evil:
Изображение
Аватара пользователя
kral796
 
 
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 14:27
Откуда: Томск-Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Черный и блестящий трактор 2,5, Part-Time отдан маме. Теперь Hyundai ix55 2011г. 3,8 зажигалка

Пред.След.

Вернуться в Дизельные двигатели (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12