Компетентное мнение клуба по воздухозабору

[Андрей59]

Балбес, ты давай уже прекращай банки закрывать, в движке процесс наполнения безостановочный, трудно представить в килограммах, представь в сантиметрах, допустим в цилиндр входит 10 см воздуха, вот эти 10 см побежали по трубам и проходя через охладитель превратились в 8 см, а если охладить ещё сильней, то и 6 см на выходе получим, но цилиндр то требует 10 см, поэтому на входе в охладитель воздуха всегда будет всасываться больше, но цилиндр своё возьмёт.

[Accent-58]

не, с воздухом тоже не понятно, нужно или кружками мерить или на край стаканчиками.

еще один момент, чем холоднее воздух, тем больше энергии потратится на его разогрев в цилиндре.

[Андрей59]

Отнимая тепло у выпускного коллектора, а у дизеля его и так не много, не надо забывать о катализаторе, если отъём будет эффективный, то катализатор может обидеться и забиться всякой бякой.

[Balbes]

И хотя я не имею возможности часто посещать сей уважаемый форум, но, оказывается, паузы тоже иногда полезны...

..., в движке процесс наполнения безостановочный, трудно представить в килограммах, представь в сантиметрах, допустим в цилиндр входит 10 см воздуха, вот эти 10 см побежали по трубам и проходя через охладитель превратились в 8 см, а если охладить ещё сильней, то и 6 см на выходе получим, но цилиндр то требует 10 см, поэтому на входе в охладитель воздуха всегда будет всасываться больше, но цилиндр своё возьмёт.

Золотые слова...
В этом условном примере увеличение расхода на 40% (10см к 6см), о чем это говорит, да о том, что само по себе охлаждение не изменяет вес воздуха (кол-во "любимого кислорода"). Для увеличения это веса (количества) надо увеличить расход, т.е. добавить воздуха...если расход не меняется, то и вес не меняется после охлаждения..Или не так?
Сдается мне, что банки закрывать еще рано...

Кстати, в свете этого примера, можно ли отказаться от турбины зимой ("кислорода"-то ведь "хоть завались")?

[регион 63]

само по себе охлаждение не изменяет вес воздуха

Масса воздуха, как и любого другого газа, указывается с привязкой к его температуре и давлению - например, при температуре 0°С и нормальном атмосферном давлении масса воздуха объемом 1 м3 равна 1 кг 300 г. Ты сейчас пытаешься убедить всех в том, что температура никак не влияет на массу газа?

[Balbes]

Конечно. Если возьмешь этот 1 куб. воздуха и его охладишь, вес не изменится, измениться объем этого изначального куба воздуха и наоборот, если объемы равны, а веса различны, это может быть для одного и того же газа только при разной температуре, тогда при привелению к одинаковой температуры эти газы займут разные объемы...

[регион 63]

Ты опять про свое... Рано закрываешь банки!
Возьми две, допустим, литровые банки с воздухом. Одну закрой при комнатной температуре, другую после охлаждения. В обеих банках будет по литру воздуха, согласен? Но во второй воздух будет тяжелее! Так и в цилиндре - он в любом случае всосет в себя одинаковый объем воздуха, но масса всосанного воздуха при его охлаждении будет больше.

[Accent-58]

Кстати, в свете этого примера, можно ли отказаться от турбины зимой ("кислорода"-то ведь "хоть завались")?

это не соизмеримо

[Accent-58]

чем больше воздуха в цилиндрах, тем больше комп впрыснет топлива, и то , что АНДРЕЙ 59 говорит, что все это по барабану.Но так оно по логике должно быть

[RomanS]

Для двигателей внутреннего сгорания при минусовых температурах улучшается воспламенение, вот как то так,..

А источник этого утверждения можно узнать?

Учебник физики начальной школы.
Чем холоднее воздух, тем он плотнее. Чем плотнее, тем больше кислорода в литре.
При -20 - 1,395 кг воздуха в кубе.
При +40 - только 1,127 кг.
-----------------------------------------
На наших сорентах есть проблема морозная - при температуре ниже -35 может обмерзать сапун вентиляции картера.
Но до -35 и париться нечего.

[Balbes]

...Возьми две, допустим, литровые банки с воздухом. Одну закрой при комнатной температуре, другую после охлаждения. В обеих банках будет по литру воздуха, согласен? Но во второй воздух будет тяжелее!

Еще раз, тобой утверждалось, что при охлаждении масса увеличивается. Если ты возьмешь банку с воздухом, закроешь ее и взвесишь, затем охладишь эту же банку и снова взвесишь - измениться ее масса? Да или нет?
В твоем примере, массы изначально разные, т.к. разные температуры...
Закон Шарля гласит, что при постоянном объеме отношение плотности к температуре вешь постоянная...Для того, чтобы увеличить массу одного и того же газа надо изменить его объем, а если объем надо оставить неизменным, то увеличить плотность или снизить тмпературу...

...Так и в цилиндре - он в любом случае всосет в себя одинаковый объем воздуха, но масса всосанного воздуха при его охлаждении будет больше.

Еще раз повторяю, что дополнительная масса берется от дополнительного объема (увеливается расход на всасе до охлаждения...)

...Учебник физики начальной школы.
Чем холоднее воздух, тем он плотнее. Чем плотнее, тем больше кислорода в литре...

В цитате говорится "...улучшается воспламенение..."
Будь добр, подскажи, в каком именно разделе учебника физики для начальной школы утверждается, что воспламенение при -30 лучше, чем при +20?
А при -150, наверное, вообще происходит "самовоспламенение"

[YAN]

закроешь ее и взвесишь, затем охладишь эту же банку и снова взвесишь - измениться ее масса? Да или нет?

Изменится концентрация на единицу объёма и сам объём.Масса останется не изменной.Если кг.воды заморозить,сколько получится кг.льда?

[Андрей59]

Товарищи, только что пришла смска, что на том свете из-за этой темы все физики с химиками переругались, ещё пара страниц и новый закон откроем , надо это дело прекращать.
Зачем что то придумывать, когда есть дмрв и датчик температуры входящего воздуха, по ним двоим комп считает сколько воздуху пробежало, но так как мы обсуждаем дизель и у него нет дроссельной заслонки, а следовательно наполнение цилиндров идёт по максимуму всегда, то эти данные ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ, нужны для егр и для определения максимального количества впрыскиваемой соляры, которое кстати ограничено ещё и производительностью форсунки, а держать её открытой комп может только до определённых пределов, воспламенение конечно же будет лучше при более высокой температуре, чем при более низкой, но только задумайтесь, что поршень нагревает сжатием воздух до 900 градусов за миллисекунды и разница на входе в десяток градусов не даст ощутимой корректировки, завязывайте, а?

[Balbes]

СМСка это хорошо, значит связь работает...Можно и завязать...Но,
Теперь начинаются виляния про концентрацию и объем, хорошо, хоть соглашаются, что масса неизменна...
Если это трудно понять с газами, то с проще пример с твердым телом: взяли гирю и поставили на весы, вес гири 16 кг, температура +20, объем х.з. (лень считать...). Вылили на гирю жидкий азот: температура гири стала -170, вес 16 кг (не изменился ), объем уменьшился...
С газами тоже самое, единственное, что газ стремится занять весь предоставленный ему объем (в отличии от гири ), поэтому 1 килограмм газа может находится как в 1-м литре, так и в 1-й "поллитре", так и в 1 килолитре...
Поэтому я утверждаю, что интеркулер не изменяет массу воздуха, а изменяет его объем. Для того, чтобы изменить массу, надо изменить объем (до наддува, т.е. изменение плотности мы еще не добрались). Именно поэтому, мощьность того двигателя больше, который в состоянии прокачать большее количество (объем) воздуха при постоянном объеме двигателя...

Кстати, в свете этого примера, можно ли отказаться от турбины зимой ("кислорода"-то ведь "хоть завались")?

это не соизмеримо

Померяй:
1. На улице +30. Интеркулера нет. Твой движок развивает мощьность Р1;
2. На улице +30, но у тебя замечательный принудительный интеркулер на входе в движок понижает температуру до 0. Мощность развиваемая движком Р2;
3. На улице 0. Интеркулера нет. Мощьность развиваемая движком Р3.
Скажи, какие из этих величин (Р1, Р2, Р3) больше, меньше или равны?

[регион 63]

Еще раз, тобой утверждалось, что при охлаждении масса увеличивается.

масса всосанного воздуха при его охлаждении будет больше.

Ты про это что ли? Дык, я написал - "всосанного", а не того же самого, в чем ты увидел противоречие? Да, закачиваются новые молекулы (вот уж не думал, что весь сыр бор из-за них), да, "всосанный" - это уже другой воздух, но ведь по-прежнему воздух же? В итоге он оказывается все в том же самом объеме и масса его будет уже другой.

измениться ее масса? Да или нет?

Нет, конечно! Но я тебе писал уже, что к работе ДВС твой пример не имеет никакого отношения. Воздух после интеркулера поступает в цилиндр уже охлажденным, а не охлаждается там в закрытом пространстве.

В твоем примере, массы изначально разные

А что, в движке не так же что ли? Если воздух вошел в цилиндр охлажденным, то и масса его УЖЕ будет больше.

Для того, чтобы увеличить массу одного и того же газа надо изменить его объем

Мы с тобой о разных объемах говорим. Я про его объем в цилиндре - он неизменен, ты про забранный из атмосферы.

Напомню, на всякий случай, предмет нашей первоначальной полемики.

...Учитывая тот факт,что в холодном воздухе больше кислорода

Учитывая тот факт, что молекул кислорода что зимой что летом в в воздухе кол-во одинаковое...

Продолжаю утверждать, что в более холодном воздухе (в одном и том же объеме) кислорода больше. Не в процентном отношении, а в количественном, и не при охлаждении в закрытом пространстве, а в уже холодном.

Еще раз повторяю, что дополнительная масса берется от дополнительного объема (увеливается расход на всасе до охлаждения...)

Да кто с этим спорил то? Столько страниц обсуждаем прописные истины, правда каждый говорит о своем.