Почему нет зимнего режима АКПП у машин с дизелем?

[LEO]

ShineOn
Да, но если резко нажать на педаль газа, момент возрастет очень сильно, а машина дай Бог только начнет сдвигаться с места

[ShineOn]

Так на первой передаче на колёса как раз будет передаваться бОльший момент, чем на второй (передаточное соотношение меньше). Тогда ещё более не логично получается. Или я опять в физике путаюсь...

[LEO]

ShineOn
Ну как мне кажется, генератором момента является двигатель. Он передает момент на трансмиссию. А она его уже распределяет. Вторая передача не должна быть рассчитана на рывок с места с максимальным моментом, поэтому ее и не дают включать с места.

[ShineOn]

Вторая передача не должна быть рассчитана на рывок с места с максимальным моментом

То есть гидротрансформатор на такую нагрузку не рассчитан на второй передаче? Приводы то сами на второй должны как раз меньшую нагрузку испытывать, чем на первой.

[LEO]

ShineOn
Игорь, я физики процесса тоже до конца не знаю. Просто свое предположение высказал. Как мне кажется, вопрос не в гидротрансформаторе, а в самих валах на коробке. Звездочка второй передачи должна быть по идее меньше по диаметру. Вот и получается, что она не такая надежная, как звездочка первой передачи. Правда, это рассуждение ламера

[ShineOn]

Так в АКПП нет привычных звёздочек, там планетарные ряды и фрикционы. Хотя физика запрета второй передачи от этого яснее не становится.

Надо спать идти...

[Сергей-Омск]

А что на бензинках при трогании со второй страдает коробка? быть такого не может, иначе бы эту программу не заложил изготовитель. Начинать движение в гололед со 2 передачи рекомендуется также на механике, это еще в ВУЗе изучал и в дедовских книжках про это сказано. А что касаемо дизеля и в частности на ЯVRe, то когда АКПП встает на аварийный режим (было и такое), включается постоянно 3-я прямая передача и дизелю по барабану - спокойно вытягивает с третьей. Так почему-бы не добавить зимний режим дизельной машинке??? С точки зрения физики запрет непонятен, скорее это маркетинговый ход или по соображениям безопасности дорожного движения. Думаю, что по причине меньшего крутящего момента бензинки будет меньше пробуксовки на второй передаче в условиях гололеда, поэтому и разрешили этот режим. А так как у дизеля крутящий момент выше, то на второй передаче (при гололеде) будет длительная пробуксовка если не убирать ногу с педали акселератора (в случае неопытности водителя или отсутствия на автомобиле противобуксовочной системы) следовательно может развиться сильный занос и т.д. и т.п. Вот и запретили.

[ЯВР]

Мужики. Вы чё то всё в кучу свалили.

Зимний режим на АКПП= троганию со 2 передачи. Предназначен для того чтобы предотвратить пробуксовку, потому как момент приходящий на колёсья(а не развиваемый мотором) в ентом случае пониже будет. Таким образом мы снижаем момент на колесе при достаточном моменте на движке, сопровождаемом достаточными оборотами для его развития(специфика бензинок - высокие обороты).

На дизеле в этом нет необходимости потому как такой же грубо говоря момент мы получаем при существенно более низких оборотах ДВС, которые можно и 1 передачей слить на колёса.

Не забывайте, что коробасы на дизели и бензинки обычно ставят с разными передаточными числами.

[OzimnadiuS]

как минимум в СОКиа, а лучше прямо в Киа-моторс.

хм..на Д3 тоже нет зимнего режима))..причем дизель или зебин, не важно..

Ну зачем же народ обманывать, на Диско-3 есть Террайн Респонз с режимом снег,трава...на котором инструкция и рекомендует ездить по таким поверхностям.

[ShineOn]

На дизеле в этом нет необходимости потому как такой же грубо говоря момент мы получаем при существенно более низких оборотах ДВС, которые можно и 1 передачей слить на колёса.

Я ж выше написал, что в свете изучения кривых момента для дизеля и бензинки данное утверждение не обоснованно - на холостых у них одинаковый по абсолютной величине момент. Т.е. должно быть какое-то более логичное обоснование.

К тому же ты сам себе несколько противоречишь:

Предназначен для того чтобы предотвратить пробуксовку, потому как момент приходящий на колёсья(а не развиваемый мотором) в ентом случае пониже будет.

Исходя из этого постулата, как раз для дизеля трогание со второй передачи должно быть более востребованным, так как при нарастании оборотов у дизеля момент, выдаваемый двигателем, значительно выше, и неплохо бы его гасить на колёсах во избежании пробуксовки. А сделано всё с точностью до наоборот...

[LEO]

А что на бензинках при трогании со второй страдает коробка?

Нет, у меня не страдает. Только вопрос в том, почему такого режима нет на дизеле

А так как у дизеля крутящий момент выше, то на второй передаче (при гололеде) будет длительная пробуксовка если не убирать ногу с педали акселератора

Дык нету режима-то. А вот интересно, на первой то пробуксовка будет вообще ой-ой-ой

потому как такой же грубо говоря момент мы получаем при существенно более низких оборотах ДВС, которые можно и 1 передачей слить на колёса

Ну извини, на холостых обороты у нас примерно одинаковые, момент тоже. А вот при трогании обороты могут подняться до 1500, а то и выше. Тут соответственно и момент выше будет.
Вот, только написал, как Игорь меня опередил уже

[Vlad]

Так почему-бы не добавить зимний режим дизельной машинке???

Вот читаю и не пойму - зачем? У меня на липучке, с места, в горку, по накатанному снегу, местами с гололедом, трогается только так. Стоит лишь отпустить тормоз. На АКПП. Ведь о ней речь. На чистом льду (с места, в горку) ничто не поможет, не 2-я, не 3-я передачи. Только шипы или песок.

ЗЫ: Горка больше 15%.

[Автодруг]

на Диско-3 есть Террайн Респонз с режимом снег,трава

ааа..ты пр оэту чудокрутилку?..я за 2ва года ее всего лишь раз трогал, и то, только ради интереса)))
еще раз имхо, для 4*4 зимний режим просто не нужен , ибо его суть в том, что бы не допускать пробуксовки ведущих колес при старте, ограничивая момент включением сразу 2ой передачи,не более.

[ShineOn]

Я вот подумал в дороге на эту тему. А может быть, это сделано исключительно для бензинки потому, что у неё обороты большие набираются? Ведь передаточное соотношение влияет не только на передаваемый момент, но и на соотношение оборотов двигателя и колёс. У дизеля обороты двигателя более низкие, следовательно он не будет так сильно пробуксовывать, как бензиновый, и ему дополнительное изменение передаточного числа не требуется.

Т.е. у дизеля в принципе обороты двигателя более низкие, даже если на гашетку притопить, и результирующая угловая скорость на колёсах на первой передаче может оказаться ниже, чем при таком же давлении на гашетку у бензинки (на бензинке обороты двигателя значительно выше будут). Даже с учётом различных передаточных чисел на бензинке и дизеле результирующая угловая скорость на бензинке может оказаться выше за счёт более высоких оборотов двигателя.

Сумбурно пояснил, прошу пардона. Ну не физик я, наверное.

[LEO]

ShineOn
А что, нормальное предположение. Только вот я не знаю, насколько корейцы рассчитывали на "тапку в пол" при пробуксовке