Очень нужен хороший электрик в Москве

[Сергей Петров]

сейчас отвертка тестер горит в обоих дырках розеток

Не факт что это указывает на КЗ. Если у тебя в запараллеленной розетке воткнут, например светильник с включенным выключателем, то при обрыве ноля лампа гореть не будет, а на нулевом контакте будет фаза, которая соединяется с нулевым проводом посредством нити накала лампы. Выдерни все приборы из розеток и опять индикаторной отверткой проверь наличие фазы.

[Beerukoff]

Сергей Петров

В выхи все выдернул из розеток, но сейчас вспомнил, что в одной все-таки остались приборы (к сожалению не светильник с включенным выключателем, а сетевой фильтр с ТВ, иксбоксом и DVD-караоке). Сегодня их выключу и вдруг случится чудо, что хотя бы фаза с нуля пропадет И мне останется только ноль вернуть на место, а это уже ерунда

[регион 63]

сегодня их выключу и вдруг случится чудо, что хотя бы фаза с нуля пропадет И мне останется только ноль вернуть на место

Если у тебя фаза на нулевом проводе из-за включенного в розетку телека, то почему тогда...

соединив ноль с первой розетки с нолем во второй снова искра и выбивание автомата

По идее, просто должен был заработать телек.

[Beerukoff]

По идее, просто должен был заработать телек.

Точно А такая была хорошая надежда

[регион 63]

Точно А такая была хорошая надежда

Ну, надежда-то еще осталась. Возможно, КЗ как раз в потребителе, например, в фильтре. Вот тебе и фаза, вот тебе и искры при подаче ноля... Отсоедини фильтр и пробуй еще раз.

[Юджин]

Хорошо, если к.з. в нагрузке. Плохо, что Сергей не помнит разводку. Может быть, первая розетка вообще от другого кабеля запитана, ибо есть розетка с подводом трёх проводов к каждой клемме.

[Beerukoff]

Вести с полей:

1) разобрал и отсоединил почти все розетки (кроме одной), КЗ сохранился Причем к КЗ добавился еще и полный бедлам, тк чтобы добраться до одной из розеток пришлось разобрать мебельную стенку

2) померил мультиметром напряжение (мерил с нулем первой розетки), к сожалению, на фазе и бывшем нуле по 220 вольт

3) выбрал и заказал детектор скрытой проводки, в пятницу должен быть, буду надеятся, что поможет

4) проверил, что вчера я все-таки выключил из розеток все электроприборы

5) раскрыл секрет розетки с двумя парами проводов на каждой из трех розеток в блоке, к сожалению оказалось все банально просто (с нее уходило 2 провода на мною добавленные розетки)

Теперь сижу и думаю:

1) насколько я помню с помощью ВАГОвских клемников у каждого блока розеток я соеднинял 2 аллюминивых провода (входящий и уходящий) с одним медным (на розетки). Т.е. было 2 отдельных клемника, которые я скорее всего еще и изолентой обматывал и гипсом замуровывал в стену. Вопрос - как в таком случае могло произойти соединение нуля и фазы в местах размещения клемников???

2) один ли провод заземления на всю квартиру или их столько же сколько нулей и фаз (три тройки)? Если не один, то буду искать в щитке нужную землю и перемещю ее на ноль, тем самым несколько упрощу восстановление нескольких розеток (заземление я нигде не использовал, но в районе замуровывания клемиков заземляющий провод должен был остаться), но стены вскрывать все равно придется, но надеюсь, что очень локально.

[Юджин]

1. К.з. вовсе не обязано быть в месте размещения клемм, совершенно правильно говоришь. Раздёргивать клеммы необходимо, чтобы найти именно тот кусок проводки, в котором к.з.
2. Три или одна фаза заведены в квартиру? Для этого нужно посмотреть, трёх-, или однофазное у тебя УЗО. Вряд ли поставят однофазное, если завели три фазы. Хотя всякое может быть.Убедиться надо основательно - потыкать прибором в разные розетки. При наличии трёх фаз в квартире, где-нибудь всплывёт 380 В.
3. На фазе и нуле неработающих розеток 220 В по отношению к нулю работающей, потому что где-то имеется к.з. фазного и нулевого провода. Мы ещё вчера определились по поводу этого. Так, или иначе, надо вскрывать штукатурку и раздёргивать клеммы.

Добавлено через 1 минуту 20 секунд:
Защитный нейтральный провод, разумеется, один на всю квартиру.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд:
Кстати, у тебя дом какого года постройки? Алюминий давно не применяют. Если старый, то изоляция вполне могла "высохнуть" и "стрельнуть" где-нибудь в полу.

[регион 63]

разобрал и отсоединил почти все розетки (кроме одной), КЗ сохранился

На каком участке? Провода от розеток отсоединил? Участки прозвонил?

[Юджин]

Лёш, у Сергея всё хуже. Алюминиевый провод в полу был нарезан, от него клеммами Ваго сделаны отводы медью к розеткам на расстояние 30 ... 40 см. Отсоединение в розетке ничего не даст, надо вскрывать заштукатуренные Ваго, и раздёргивать их, иначе - сам понимаешь, толку никакого. Работы много, если к.з. не между первой и второй розетками.

[Beerukoff]

Дом 2000 года постройки

Теперь жду детектор проводки и начинаю вскрывать стены

[Сергей Петров]

Не торопись вскрывать стены, разберись в подсоединениях. Отключи линию, питающую эти розетки от щитка. Розетки отключи друг от друга. Возьми удлинитель или кабель и собери цепь: исправная линия - отдельный кабель - поочередно подключи розетки. Так сказать методом тыка. Если все ОК, розетки поочередно соединяй между собой и проверяй их работу.
Мощные потребители перед поломкой в эти розетки включал? Болгарку например?, те, что по несколько киловатт? Могла изоляция поплавиться и перемкнуть.

[LEO]

на фазе и бывшем нуле по 220 вольт

Относительно чего? Разность потенциалов между фазой и нулем как раз и должна быть 220В... как замеряли?

[Юджин]

Лёня, на обоих выводах "мёртвой" розетки у него 220 В по отношению к нулю "живой" розетки. Явное к.з. между нулём и фазой в проводах между первой розеткой и последующими с отгаром нуля из-за большого тока.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд:
Я думаю, что у него коротнула фаза с нулём, а отгорела в клемме Ваго, расположенной либо у первой ("живой") розетки, либо у второй. Хотя могло аккуратно отгореть и в месте к.з. Загадка, что в доме 2000 г.п. проводка алюминиевая.

[Beerukoff]

Сергей Петров

К сожалению розетки друг от друга я отключить не могу, т.к. штатные провода соединены между собой в стенах, а к розеткам просто идут ответвления. Поэтому все равно все упирается во вскрытие стен (как минимум в двух местах)

За примерно час до этого в третью по счету розетку включал строительный фен киловатта на 2, поработал он в итоге примерно 3 минуты (7-8 включений по секунд по 15-20 каждое с небольшими перерывами между включениями).