Помогите по физике среды.

Флейм и флуд - наш образ жизни!.. :D

Помогите по физике среды.

Сообщение Страусь » 05 апр 2008, 05:29

Мужики.
Мозга мне нехватает, помогите пожалуйста по физика среды. Под словом среды я подразумеваю не день недели :)
Задача такая.
Есть труба, диаметр D.
По ней помпа, то бишь насос, прокачивает воды. Положим V объема за T время. Например 60 литров в час.
С какой силой будет действовать вода на тело находящееся в трубе?
Если брать реальность, то видно, что текущая вода толкает на тело в трубе и выталкивает его в наружу (при определенных условиях). Значит на это тело действует сила.
У меня в институте только классический термех да сопромат был.
Ничего по физике среды не было :cry:
Помогите. А?
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение Balbes » 05 апр 2008, 05:51

Вообще-то вопрос немного непонятен, а вообще для простых случаев - если тебе нужна "сила", которая толкает тело по трубе, то поможет старик Бернулли, а если "...выталкивает наружу при определенных условиях...", то тебе надо обратиться к Архимеду...Если тело "непростое" или жидкость неоднородная, тутА капец, дорога тебе к "законам термодинамики"...

Страусь, у тебя трупы что-ли вплывают? :D Дык, на ноги им цемента с тазиком, классика жанра об этом талдычет... :D
Balbes
 
 
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 05:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение bbss » 05 апр 2008, 06:02

Уважаю людей, которые способны озадачиваться такими вопросами. В субботнее утро особенно... :)
Мои фотоработы можно приобрести на сайте:<a href="http://www.posternazakaz.ru/" target="_blank">Интернет магазин постеров</a>
Аватара пользователя
bbss
 
 
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 12:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1286 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Имя: Владимир
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: 26.12.2007 года

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение Страусь » 05 апр 2008, 06:55

bbss писал(а):В субботнее утро особенно.

Ну не в субботнее. У меня эта задача уже сутки как в голове места не находит :D

bbss писал(а):Вообще-то вопрос немного непонятен

Тогда сформулирую задачу как таковую.
Есть труба. Вертикальная.
Сверху трубы установлена помпа, которая прокачивает воду вниз.
Снизу трубы подается пузырек воздуха.
Какой должна быть производительность помпы, что бы пузырек газа медленно поднимался вверх? Под словом медленно можно понимать "со скорость V".
Как я понимаю, тут нужно будет учесть силу, с которой помпа будет воздействовать на тело (пузырек, это все-таки тело).
И силу, которая выталкивает тело (то бишь пузырек) на поверхность.
Вообщем пошел искать Бернулли, спасибо за наводку.

З.Ы. К слову, FireFox знает кто такой Бернулли :D
З.З.Ы. У меня пузырьки плавают. А вообще это задача по построению реактора растворения CO2 в воде :D
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение ShineOn » 05 апр 2008, 07:23

bbss писал(а):В субботнее утро особенно...

Во-во, тут уже вопрос встаёт не о физике среды, а о химии пятницы! :D
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение Страусь » 05 апр 2008, 07:25

ShineOn писал(а):Во-во, тут уже вопрос встаёт не о физике среды, а о химии пятницы!

Кстати да.
Вчера была внеочередная встреча Уральского филиала в ограниченном составе. С утра че-то череп жмет...
Но на мыслительные способности это не влияет :)
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение ShineOn » 05 апр 2008, 07:29

Страусь писал(а):Вчера была внеочередная встреча Уральского филиала в ограниченном составе.

Дык это, фотоотчётик давайте! У нас даже специальная ветка под Уральский филиал выделена уже!

А про Бернулли я точно ничего не знаю, тут уж извиняй... :(
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение Pelikan » 05 апр 2008, 09:18

Balbes писал(а):Страусь, у тебя трупы что-ли вплывают? :D

:D :D :D
Изображение

Теперь я Сорентовод в одном экземпляре
Аватара пользователя
Pelikan
 
 
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 13:26
Откуда: Новочебоксарск-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение Грузовик » 05 апр 2008, 11:17

Чем быстрее вода, тем пузырёк будет шире (площе). соответственно, сила его сопротивления подъёму вверх увеличится. Имхо, конечно, но подобную задачу нужно решать эмпирическим методом. Чё курили? :D
Изображение
Грузовик
 
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 20:56
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Чиповка от Горького70

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение Страусь » 05 апр 2008, 12:08

Грузовик писал(а):Имхо, конечно, но подобную задачу нужно решать эмпирическим методом.

Это-то понятно.
Но хотелось бы формулу хотя бы для идеального газа и идеальной воды :)
Грузовик писал(а):Чем быстрее вода, тем пузырёк будет шире (площе)

У меня скорости не очень большие, 60 литров в час, пузырь сплющить не успевает.
Грузовик писал(а):Чё курили?

Зачем курили, растворяем. Газ растворяем в воде.

ShineOn писал(а):Дык это, фотоотчётик давайте!

Ну так готовим. Хотя нет, фотоотчет готов и выложен уже. В виде аватары бандераса :)
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение LEO » 05 апр 2008, 12:19

Страусь писал(а):В виде аватары бандераса

Ну так сразу все стало понятно! :D
Не бывает правил без исключений. И это единственное правило без исключения!
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
LEO
 
 
Сообщения: 17962
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 00:13
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Имя: Леонид
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: Другое
Доп. информация: Был сорик 3,3 полный фарш.

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение bbss » 05 апр 2008, 17:44

Я понял! Это некий супер-кальян! А ничего идея, богатая...

Почему один пузырь? Я так понимаю, что одного большого пузыря не получится. Силы поверхностного натяжения на границе сред слишком слабы. Большой пузырь быстро порвет... Если задача растворять газ, то целесообразно наоборот увеличить поверхность контакта газа с водой, т.е. вдувать газ в виде множества мелких пузырьков... Смутно помню, что растворимость газов в жидкости растет с увеличением давления.... :Search:
Мои фотоработы можно приобрести на сайте:<a href="http://www.posternazakaz.ru/" target="_blank">Интернет магазин постеров</a>
Аватара пользователя
bbss
 
 
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 12:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1286 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Имя: Владимир
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: 26.12.2007 года

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение Борисыч » 06 апр 2008, 11:32

На сколько я помню, то газ необязательно продувать через жидкость, а достаточно поднять давление газа над поверхностью жидкости и газ сам за счёт диффузии растворится в жидкости. Люди постарше наверно должны помнить бытовые сифоны.
Аватара пользователя
Борисыч
 
 
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 21 сен 2006, 13:40
Откуда: Москва. ЮВАО.
Благодарил (а): 357 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Имя: Юрий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Рено Дастер 4х4 Privilege, 2016.

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение LEO » 06 апр 2008, 12:17

Борисыч писал(а):Люди постарше наверно должны помнить бытовые сифоны

А люди помладше "сухой лед" в стакане с водой. :D
Не бывает правил без исключений. И это единственное правило без исключения!
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
LEO
 
 
Сообщения: 17962
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 00:13
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Имя: Леонид
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: Другое
Доп. информация: Был сорик 3,3 полный фарш.

Re: Помогите по физике среды.

Сообщение Balbes » 06 апр 2008, 15:24

Страусь писал(а):...Тогда сформулирую задачу как таковую....ну и т.д.и т.п"

Если "...задача по расстворению СО2 в воде...", то это не физика, а химия... :D , т.к. СО2 - не воздух и в свободном состоянии не присутствует... :D
А по сути задачи - считаешь силу Архимеда на выталкивание эНтого "пузыря", получаешь скорость "всплытия", соответственно, сила создаваемая струей воды насоса (давление, далее... производительность (скорость струи) насоса) д.б. равной (если надо удержать "пузырь на месте) или меньшей (если надо, чтоб эНтот пузырь всплывал). Всё просто. :D Покупаешь мороженку (покупай больше, не жопься...), идешь в школу, находишь 5-й класс, договариваешься с училкой и...задачка в кармане... :D
Balbes
 
 
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 05:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

След.

Вернуться в Флейм и флуд

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2