«Раскрутило» на скользкой дороге?

Особенности устройства и работы систем полного привода: TOD (Torque-On-Demand) и Part-Time (EST), устанавливаемых на KIA SORENTO

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение BlkDem » 10 фев 2011, 19:52

Нет, не можно. Управляемый занос - это, в первую очередь, контроль тяги.
ТОД этого сделать не даст. Момент будет гулять между осями. Просто "крутнуть .опу" можно,
а пройти дугу или выполнить "полицейский разворот" на рабочем ТОДе невозможно.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение Vicktor2009 » 10 фев 2011, 20:46

BlkDem писал(а):Момент будет гулять между осями

+100 да так что сам К Сайнц не сможет совершить "управляемый занос"
Аватара пользователя
Vicktor2009
 
 
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:09
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2006

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение Lee » 10 фев 2011, 21:00

Так, ладно, я замолкаю... меня не поняли... т.к. мною имелось в виду занос с выходом из поворота, а не дрифт по дуге без потери скорости...
Все что выше 2-мя постами сказали - согласен полностью, просто недоразвил мысль, чтоб быть понятым правильно!
Про гуляющий момент нечего добавить! Все правельно
Изображение
Мои данные по авто --->>>
Изображение http://www.drivernotes.net/garage/128050/car/94209
До этого 2.4i Серебро в топе! и Вишня 3.5!
Аватара пользователя
Lee
 
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 16:16
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Олег
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: БЫЛ! Расстались со слезами на глазах...

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение BlkDem » 10 фев 2011, 21:15

Lee писал(а):выходом из поворота

Да, такое возможно. Особенно на механике.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение Tatarin39 » 02 мар 2011, 14:39

Ровно так же, как и у топикстартера развернуло на скользкой дороге...

После чего озаботился тем, что проверил, как же всё-таки работает у меня полный привод, и результат меня опечалил.

1. Начал "буксовать" на льду с отключенным ЕСП и убедился что включение переднего моста происходит с заметным запозданием, т.е. не одновременно. Отсюда и эффект заднеприводной машины в некоторых ситуациях.
2. Я не сдался и решил выяснить у ОД (официальный дилер), правильно ли у меня работает система полного привода и отправился на диагнозтику. Сказали что, по теории такого быть не должно.
3. Сначала поменяли масло. Не помогло
4. Потом поменяли фрикционы. Не помогло
5. Успокоился и езжу дальше

Вывод - ТОД работает именно так и не иначе.

Я пытался добиться от ТОДа, того, чево даёт вискомуфта - этого я не добился.
Аватара пользователя
Tatarin39
 
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2011
Доп. информация: белый

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение BlkDem » 02 мар 2011, 14:57

Tatarin39 писал(а): Начал "буксовать" на льду

Поясни, плиз, что ты имеешь в виду? ТОД, при пробуксовке, подтыкает перед довольно шустро. Не мгновенно, но быстро.
Tatarin39 писал(а):Сказали что, по теории такого быть не должно.

Правильно сказали.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение ВЕЛ » 02 мар 2011, 23:12

Читаю вот коменты про то, как народ развернуло...
Не понимаю! На гололеде давлю тапку интенсивно, тут же руль очень ощутимо
тяжелеет и машина, как по рельсам уходит от всего потока. Ни разу даже намека
на разворачивание. Единственная претензия - на снежной шуге и каше, на скорости
около 90-110 машинка немножко рыскает, самую малость, плюс - очень легкий руль,
очевидно, что не хватает момента на передней оси. Поэтому склоняюсь к установке
принудительной схемы управления TOD-ом. Он то как раз и пригодится на заснеженных
дорогах, что бы более уверенно совершать обгоны и двигаться по снежной каше.
Аватара пользователя
ВЕЛ
 
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 15:41
Откуда: Саров Нижегородская область.
Благодарил (а): 2188 раз.
Поблагодарили: 827 раз.
Имя: Вячеслав
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: H&R+45мм по кругу, Kayaba 341 365\341 364 спереди, Tokico E3740 сзади, задний стаб 55510-3E000, задние линки CTR CLT-46/CLT-45, раздатка FullTime BW4421

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение YAN » 02 мар 2011, 23:18

ВЕЛ
Слава ты едешь на шиповке! Одень всесезонку,добавь адреналина! Я на всесезонке ощущаю то,о чем пишут ребята. :)
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение GeCube » 02 мар 2011, 23:50

На шиповке в снегу и на льду на малых скоростях тод отлично вытворяет все выкрутасы как заядлый дрифт кар, без намека на подключение передка, с понижайкой и блокировкой он тупо едет вперед, даже с неохотой поворачиват.
Масло в раздатке и мостах новое. Ни о каком подключении передка и речи нет на малых скоростях а тяги хватает за глаза чтобы внутренний диаметр дрифта был 2-3 метра. На скорости 30-и выше почти всегда незаметно подключаеться и тасщит машину в нужную сторону, с есп еще лучше должно быть.
Аватара пользователя
GeCube
 
 
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 14:44
Откуда: Ростов н Дону
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: константин
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение Юджин » 02 мар 2011, 23:51

ТОД на Сорике работает не по тому алгоритму, по коему следовало бы. Он действительно включается с задержкой, причём не просто с задержкой, а со слишком большой задержкой, коя делает его бессмысленной приблудой. Здесь, на форуме, я выкладывал мнения моих сыновей, стоявших по обе стороны машины, и наблюдавших за развитием процесса боксования по осям. Если бы алгоритм включения переднего моста был, как на Мазде СХ7-9 - проворот колеса переднего моста на с опережением на 30 градусов относительно заднего - и задний мост подключен (на Сорике, разумеется, должно быть наоборот), то вопросов бы не было - вот он, постоянный, по сути, привод! Ан нет! У нас передний мост будет подключен не через 30 градусов опережения, а через 30 оборотов (в лучшем случае)! :D
Вот и думаю: не с "Супер-ТОДом" надо изгаляться, а с заменой ЭБУ раздатки на тот, что обеспечивает подключение муфты с минимальным проскальзыванием колёс одной оси по отношению к колёсам другой.
Юджин
 
 
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение BlkDem » 03 мар 2011, 05:14

Юджин писал(а): через 30 оборотов

Женя, жжошь :D
Юджин писал(а):обеспечивает подключение муфты с минимальным проскальзыванием колёс одной оси по отношению к колёсам другой

Насколько минимальной? На мазде - 30 град., у нас - 45-90.
Юджин писал(а): а с заменой ЭБУ раздатки на тот

Да чего уж там, сразу с заменой авто на мазду ;)

И вапшэ, ежели наблюдаются нехорошие симптомы с неадекватным поведением авто на скользкой дороге, то есть повод задуматься об исправности трансмиссии.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение Миша Ч » 03 мар 2011, 06:41

BlkDem писал(а):Насколько минимальной? На мазде - 30 град., у нас - 45-90.

У меня передний мост подключается именно так, трогаешся на скользком покрытии, только зад чуть провернул, уже перед тянет, что есть хорошо. Во всех других случаях думаю есть какие то неисправности с которыми надо разбираться. Все ИМХО
Изображение
Аватара пользователя
Миша Ч
 
 
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 12:06
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Имя: Михаил
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Передвигаюсь по земле, квадрик Yamaha Grizzly 700, по воде Прогресс-4+Mercury F40

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение Volodimir » 03 мар 2011, 09:08

Спор рождает истину! Тогда простой вопрос?- дорога с переменным покрытием( чистый асфальт,чистый лед, хорошо укатанный снег) при резких изменениях в покрытии и даже незначительных изменениях тяги:
-на ТОДе возможен резкий занос?
-на Part-Tame возможен резкий занос?
ИМХО..ИМХО..на ТОДе-да, Part-Tame-нет.Исходит мое мнения из многих случаев таких попадалов с моими друзьями и знакоми, на разных авто, но Тоде.
Volodimir
 
 
Сообщения: 5681
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 11:57
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Имя: Владимир
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), Part-Time, AT
Год выпуска: 2003

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение BlkDem » 03 мар 2011, 09:30

Volodimir писал(а):на ТОДе-да

Повторюсь, на проблемных ТОДах - возможно. На рабочих - нет. Ессно, тоже ИМХО.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: «Раскрутило» на скользкой дороге?

Сообщение Tatarin39 » 03 мар 2011, 13:00

BlkDem писал(а):Поясни, плиз, что ты имеешь в виду? ТОД, при пробуксовке, подтыкает перед довольно шустро. Не мгновенно, но быстро.


Колесо прокручивается не один оборот, а гдето 2-3 оборота.

Правильно писали комрады, чтобы самому убедиться, нужно не "ощущать" подключение переднего моста, а посмотреть со стороны, или попросить кого-нибуть посмотреть как ты шлифуешь на льду. Думаю время задержки обусловлено "доведением" момента на передней оси с 0 до 50%.

Как и писал ранее работа ТОДа не сравнима с работой Муфты. А плохо это или хорошо, для пусть каждцй решает сам.
Аватара пользователя
Tatarin39
 
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2011
Доп. информация: белый

Пред.След.

Вернуться в TOD и Part-Time (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1