Энергосбрегающие лампы vs светодиоды

[Biz]

Кушает 3 вт. Горит круглые сутки 2.5 года - проблем пока нет. Цена его была, однако, около 100 евриков, пусть будет 4300 руб.

Ну, это Вы мощно переплатили. Красная цена 3 Вт лампе 500 р. Берем тоже самое бра за 500 р, цепляем светодиодную лампу за 500 р., итого 1000 р. (Мне 4 Вт светодиоды по 18у.е обошлись).

Разница в цене 500 р.

За год затраты:
на СД светильник - 53 р только эл-во.
на бра (15 Вт) - 260 р эл-во + пусть лампочки совковые дрянные, по 15р, пусть горят раз в 2 месяца - 90р итого 350р

Разница 297 р., 500/297=1,68, т.е. срок окупаемости примерно 1 год 8 мес.

Я уже говорил, что сейчас, примерный срок окупаемости светодиодов - 2 года.

[bog13bog]

Занимаемся эксплуатацией зданий. Расчеты приводить не буду долго и муторно. Но на сегодняшний день светодиодные дороговаты и экономический выхлоп слишком затяжной, а с нашими бросками по току и напряги и вовсе может быть сведен к нулю. Зато енергосберегающие дают ощутимый эффект,а если еще поралельно поставить датчик движения ил временной( а лучше 2 в 1)то через 1.5 года пойдете в плюс. Деда на Украине целый год ломал, а теперь лучший зять реально по его оплатам стало в два раза меньше. О жилых домах которые эксплуатируем и 2-х бизнес центрах и вовсе экономия налицо. Единственное не бирите дешевый Китай.

[BiBo]

bog13bog
Совершенно верно.
По мимо прочего в расчётах не учитывается ток потребления самого блока питания. А так-же производители, как правило, завышают питающий ток светодиода, для увеличения светоотдачи. Отсюда вытекает увеличение температуры перехода, а от температуры, в обратной зависимости находится уровень деградации светодиода (снижение светопотока с течением времени эксплуатации), летний нагрев, только усугубляет положение.
При увеличении номинального тока на 50%, получаем увеличение светового потока порядка 30% и снижение расчётного срока эксплуатации светодиода на 50% (значение усреднённое в годовом исчислении, есть мнение, что реальное снижение для уличного или тем более высокотемпературно нагруженного светильника до 60%).
Оговорюсь, что как правило, светодиоды в основной своей массе не перегорают сразу, а плавно снижают уровень светового излучения, до достижения величины -30% номинального света. Данная величина деградации является максимально допустимой и светильник, как правило, подлежит списанию.
Если и решили приобретать светильник со светодиодами, то только с высоко мощными, фирм CREE, NICHIA, OSRAM, никакого китая.
P.S. "Дешевле" света, чем люминисцентные, включая "энергосберегающие" (внутри помещений) и ДНаТ (или металлгалогеновые (МГЛ) если нужен хороший коэффициент цветопередачи) для улицы, пока, на рынке не видать.

[Biz]

О, есть с кем поспорить.

У меня, местами в квартире стоят светодиодные лампочки. При потреблении в 2 раза меньше, чем у люминисцентных, дают света немного больше. 115 Лм/Вт по паспорту, похоже на правду. Сравнивал с CREE при помощи люксметра. Ток у светодиодов меньше номинального, температура где-то 35-40 град. при комнатной 25. Светодиоды китайские, и работают без радиатора. Не знаю, сколько они прослужат, посмотрим.

Если сравнивать эти светодиоды с "галогенками" MR16, то вообще убийственно получается. Я заменил 210 Вт(6Х35Вт) на 15 Вт(6х2.5Вт) и получил увеличение светового потока, что подтвердил люксметр и глаза.

И цвет чисто-белый Сначала непривычно было, вроде холодноватым казался, но теперь меня раздражают лампы накаливания с их желтым цветом. Я повесил такую светодиодную лампу над входом, и казалось, что дверь на улицу открыта, все время хотелось ее закрыть. Спектр близок к дневному свету на улице.

Но цена конечно, хоть и ниже Cree раза в 1.5, но все равно убийственная. Но лет за 10 окупится. И не мерцают, как люмисцентные.

А Seoul у меня уже полтора года в коридоре светят. Причем в тяжелым тепловых условиях, с хреновым радиатором. Пока нормально. Все никак руки не дойдут заменить на более яркие.

[BiBo]

Никто и не оспаривает, что светодиоды это перспективная технология с хорошим потенциалом, но... Стоит ожидать массового внедрения и адекватной экономической отдачи при достижении значения светоотдачи в 200 Лм/Вт. и с сохранением текущего уровня цен. Галогеновые лампы это однозначно зло.
Опять-же не стоит забывать, что светодиод излучает ЭМ излучение в очень узком диапазоне видимого спектра, на сколько это плохо или хорошо пока изучается.
Для дома, в режиме дежурного освещения внедрить конечно не мешает. Да и в офисных помещениях, где реализовано дежурное освещение (как правило остаются включенными часть люминесцентных светильников) можно убрать ПРА и заменить люминисцентные лампы на такие-же, только светодиодные типа:
характеристики последних промышленных образцов на "правильных" светодиодах ближайшей к 18W люминисцентной:
Мощность цилиндрической LED лампы со встроенным ПРА - 15 W Световой поток 975 Лм. (стоимость не меньше 2500 руб. / нет данных о стоимости)

Прикинем дальше: "живучая лампа" (порядка 70 000 часов наработки) допустим ОСРАМ L 18 W/830 XXT стоит в среднем 850 рублей.
Опустим разницу в световом потоке (спишем её на низкую эффективность осветительной установки)
Разница в эксплуатации при 2 руб/кВт составляет 51,3 руб/год. Округлим в большую сторону прим. 100 руб/год. Когда LED догонит?
Для внедрения в промышленном масштабе, всё же рановато.

[Biz]

стоимость не меньше 2500 руб.

Уже сейчас такая лампа может стоить 1800 руб., а при больших количествах и ниже. Я говорю про светодиодную лампу 720 Лм, около 7 Вт.

Опустим разницу в световом потоке

При установке в растровый светильник (квадратный, 4 шт. х 600 мм), разница будет в пользу светодиодов. Причина в том, что светодиоды излучают в нижнюю полуплоскость, в то время, как цилиндрическая лампа во все стороны. Очень много теряется в светильнике.

Круглосуточную работу считать неправильно.
18 Вт - 7 Вт = 11 Вт. Если 12 часов в сутки, то в год экономия 11Вт*12 часов*20 дней(рабочих дней)*12 месяцев=31,7 кВтч, или 64 руб./в год

Когда LED догонит?

Согласен.

Добавил через 1 минуту
Да, за 3 года половина люминисцентных ламп, а их у меня в гараже 8, перестали гореть.

[BiBo]

такая лампа может стоить 1800 руб.

Возможно китайская? Это расчётное значение в 720 Лм.? Без учёта энергозатрат на работу блока питания? При номинальном питающем токе?

разница будет в пользу светодиодов.

Не соглашусь, не забывайте о том что у светодиода острый угол светопотока (особенно у линзованного) и априори, значение замеров сделанных перпендикулярно оси света будет несколько выше (как правило такие значения и указываются). Жаль у меня нет данных для диалюкса, я прикинул бы сравнительные кол-ва ИС к заданной норме освещённости и площади.

Круглосуточную работу считать неправильно.

Правильно, если мы говорим о дежурном освещении.

за 3 года половина люминисцентных ламп, а их у меня в гараже 8, перестали гореть.

Бесспорно. Но все таки я не даром указал марку лампы OSRAM L 18 W/830 XXT они сопоставимы по сроку службы с LED.

LED врываются в нашу жизнь и это конечно +, но нынешняя пиар акция с их массовым внедрением, удручает.
Надо как-то рациональней к этому относиться.

[Biz]

Возможно китайская? Это расчётное значение в 720 Лм.? Без учёта энергозатрат на работу блока питания? При номинальном питающем токе?

Светодиоды китайские. Сборка местная. Ток 18 мА при номинале 20 мА. Терпят длительно до 30 мА, правда при этом нагреваются градусов до 45, что не страшно. КПД БП может быть порядка 95%, если применять микросхемы коррекции коэффициента мощности. У меня стоят лампы, у них БП как такового нет. Минус такого решения в отвратном коэффициенте мощности. Но ГОСТ позволяет наплевать на него при мощности светильника до 28 Вт. Да и дома я не плачу за реактивную мощность. Меня устраивает.

Не соглашусь, не забывайте о том что у светодиода острый угол светопотока (особенно у линзованного)

У меня угол половинной яркости 120 град. Никаких линз. Я надеюсь, у меня скоро будут сравнительные характеристики для растровых светильников в реальных условиях, а не только на оси светильника. Сам светильник сужает световой поток.

пиар акция

Фигня все это, слова и больше ничего.

Но все таки я не даром указал марку лампы OSRAM L 18 W/830 XXT они сопоставимы по сроку службы с LED.

При такой цене я выберу светодиоды. Мне они обходятся не намного дороже.

Добавил через 3 минут

Надо как-то рациональней к этому относиться.

Тут расчет интересный. Если заменить лампочки по всей стране, то это эквивалентно постройке нескольких электростанций. А тут еще СШГЭС грохнулась. И это только первый звоночек. Я думаю, уже сейчас светодиоды дешевле постройки электростанций. Только вот финансироваться это должно из другого кармана.

[BiBo]

Именно. СШГ это только первый звоночек... и вот за наш с вами счёт, в очередной раз, пытаются решить проблему энергоэффективности и энергобезопасности страны.
Только это очередное удаление гланд через задний проход.

[TZYus]

=31,7 кВтч, или 64 руб./в год

Прошу прощения за оффтоп, сколько стоит квт/час у вас, Саш? У нас 3,78 руб.

[Biz]

Вчера отрубили свет на несколько часов. Взял автомобильный аккумулятор, преобразователь 12В в 220В и включил светодиодное освещение (у дочки в комнате 15 Вт и на кухне 15 Вт). В автомобильном аккумуляторе 50 А*ч*12В = 600 Вт*ч. Получается, что исправного заряженного аккумулятора хватит на 40 часов непрерывной работы.

Эх, знать бы несколько лет назад про светодиоды, сделал бы освещение отдельно от остального (от розеток) и посадил на бы UPS.

Через 4 часа свет включили. Напряжение на аккумуляторе к концу увеличилось на 0.1 В

[лонжерон23]

Саша, и не лень было с аккумом и проводками возиться , есть же свечки Я в таких случаях сразу спать ложусь

[Biz]

При свечках темно. А спать было еще рано как-то. А так согласен, надо делать стационарно, а не с проводами возиться.

[регион 63]

сделал бы освещение отдельно от остального (от розеток) и посадил на бы UPS.

У меня так и сделано. Отдельная линия (по одной розетке в каждой комнате + освещение) подключена к бесперебойнику. В "тяжелых" случаях подключаю эту линию к генератору.

[Biz]

Я, когда строил, не думал об этом. Зато следующая стройка будет в разы продуманнее