Торможение двигателем. На БК расход "0". Миф?! Реальность?!

[sotesu]

Лех, комп подкючи и посмотри расход топлива на форсунках...

[operator]

А кто тебе говорит что он работает?

Здравая логика ...

[noiprox]

работающем двигателе

Что вы подразумеваете под работающем двигателе, если для вас он работает тогда, когда крутится, то колесо под гору тоже крутится, а топливо не ест. Как такое возможно по вашему. Если пойти дальше: то есть такое понятие как холодная обкатка - принудительное вращение двигателя без подачи топлива, но он ведь крутится в этот момент - значит по вашему работает? То же самое происходит и при движении накатом. Или взять к примеру движение накатом на авто с механической КПП и выключить зажигание не выключая сцепления, ведь вращение в двигателе не остановлено, но он работает все таки? Или все таки нет?
Может сначала договоримся что работает - это когда двигатель передает крутящий момент на КПП или АКПП. А когда идет обратный момент, т.е. от КПП или АКПП идет передача на ДВС, то он просто вращается. Если это так то для чего нужно топливо тогда, КПП и так крутит ДВС.

Если уж совсем просто: вы идете вниз по горочке, горочка все круче и вы себя притормаживаете и тут толчок вам в спин,у и что с вами произойдет. По моему побежите быстрее, то же произойдет и двигателем если ему постоянно подавать топливо.

[operator]

Или взять к примеру движение накатом на авто с механической КПП и выключить зажигание не выключая сцепления, ведь вращение в двигателе не остановлено, но он работает все таки? Или все таки нет?

Если бы я знал, вопросов не было бы.
Тут ведь вот какое дело. Я не утверждаю, что двигатель работает. Я не могу поверить, что он отключается. Ведь головной свет, кондиционер, гидроусилитель руля, ABS, подушки безопасности и прочее и прочее продолжает работать при езде накатом. Кроме того, наверное в силу своей необразованности, я не могу понять, что управляет моментом выключения/включения двигателем. И самое главное. Любая система по принципу вкл/выкл рано или поздно может отказать, что не укладывается в голове с точки зрения безопасности во время движения.
Возможно, я много не знаю и не понимаю, но и аргументов, кроме того, что "так есть, и всё тут", я не вижу.

Добавлено:
Наверное, действительно, самый надежный способ убедиться - это каким-то образом проверить подачу топлива на форсунки. Так, как говорил Ден.

[sotesu]

)))
ДВС - двигатель внутреннего сгорания... т.е. логично предположить, что "работающий двигатель" - это когда происходит процесс сгорания в цилиндрах, не?)

Добавлено через 3 минуты 54 секунды:
Re: Торможение двигателем. На БК расход "0". Миф?! Реальность?!

Может сначала договоримся что работает - это когда двигатель передает крутящий момент на КПП или АКПП.

ДВС передает крутящий момент на коленвал-маховик...а дальше уже неважно, разомкнута ли трансмиссия или нет...

[noiprox]

operator
Двигатель никуда не отключается, просто временно прекращается подача топлива. Происходит это когда ДЗ закрывается (вы бросаете газ), а обороты выше 2,2 тыс. Как только обороты понижаются до 2,2 тыс. происходит возобновление подачи топлива. За время прекращения подачи топлива все крутилось и работало, ведь коленвал двигателя вращается (обратная передача крутящего момента от КПП), соответственно сообщая вращение и генератору (ГУ, компрессор кондера, АБС) Все что вы описали работает от электрики, т.е. от вращения генератора. А в общем все управляется мозгами. Система ведь не совсем отключается, во время движения накатом отключается только подача топлива, остальные системы работают.
Вообще сам момент начала подачи топлива очень заметен мне был на Рио с МКПП, там действительно при движении накатом и опускании оборотов к 2,2 тыс. происходил небольшой толчок (возобновление подачи топлива). Хорошо заметно на первой и второй передаче.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд:
Re: Торможение двигателем. На БК расход "0". Миф?! Реальность?!
sotesu

Почему не важно? А обратная связь? Если на механике можно выключить передачу, то на АКПП уже не получится, торможение будет происходить плавно, пониженные передачи будут переключаться по мере снижения скорости.

[operator]

noiprox
Постараюсь поверить. В конце концов, мне без разницы. Просто интересно.

[noiprox]

operator

Сергей, да мне не нужно что бы вы поверили, я хотел чтобы разобрались.

[Юджин]

Ведь головной свет, кондиционер, гидроусилитель руля, ABS, подушки безопасности и прочее и прочее продолжает работать при езде накатом. Кроме того, наверное в силу своей необразованности, я не могу понять, что управляет моментом выключения/включения двигателем. И самое главное. Любая система по принципу вкл/выкл рано или поздно может отказать, что не укладывается в голове с точки зрения безопасности во время движения.

Многого не знаешь, Серёж. Просто здесь пять страниц об этом - прочти, интересно. На АКПП не так ярко выражено, но это работает. Просто АКПП накладывает некоторые ограничения на этот режим, но в целом алгоритм снятия импульсов с форсунок при закрытом (х.х.) дросселе и определённом соотношении частот вращения КВ и частот вращения колёс реализуется. А отражением фар, тормозами и прочим это никак не связано.

Добавлено через 5 минут 35 секунд:
Re: Торможение двигателем. На БК расход "0". Миф?! Реальность?!
Собственно, БК рассчитывает расход топлива косвенным методом - по длительности импульса, подаваемого на форсунку. Нет импульса - расход 0 (форсунка-то закрыта!).

[operator]

... да мне не нужно что бы вы поверили, я хотел чтобы разобрались.

Я так и понял, спасибо!

Многого не знаешь, Серёж.

Согласен. Многого не знаю. Потому и интересуюсь.

Просто АКПП накладывает некоторые ограничения на этот режим, но в целом алгоритм снятия импульсов с форсунок при закрытом (х.х.) дросселе и определённом соотношении частот вращения КВ и частот вращения колёс реализуется. А отражением фар, тормозами и прочим это никак не связано... Собственно, БК рассчитывает расход топлива косвенным методом - по длительности импульса, подаваемого на форсунку. Нет импульса - расход 0 (форсунка-то закрыта!).

После этих слов я понял, что не знаю ничего! Понимаю ещё меньше!

Добавлено:
Лучше б я и не создавал этой темы!!!

[Юджин]

operator
Серёж, на самом деле, ничего заумного в этом нет, и в основе ЭПХХ (это ещё карбюраторный термин, "экономайзер принудительного холостого хода") лежит весьма простой, а потому легко алгоритмизируемый принцип (я схему алгоритма рисовать не буду, обойдёмся описанием):
ЕСЛИ частота вращения КВ двигателя превышает некоторый предел
И педаль акселератора отпущена
ТО топливо в цилиндры не подаётся
ИНАЧЕ подаётся.
В современных двигателях это реализуется весьма просто (программно). НО: реализовывалось и в КАРБЮРАТОРНЫХ!

[agro37]

До Соренто у меня была Вольво ХС 90 с автоматической коробкой передач. Вот на Вольво я часто притормаживал двигателем, переключая передачи вручную. Вроде нравилось, удобно так и интересно на трассе, колодки тормозные экономишь)))) Итог: коробка АТ накрылась за 7 дней до окончания гарантийного срока - это мне очень повезло. Так как новая коробка у ОД стоила 240 000 рублей, мне конечно заменили по гарантии, но времени я без машины в нашем Иваново (пока привезли коробку) потерял порядка месяца. С тех пор, я больше не торможу не двигателем, ни АТ, ни головой

[DiCh]

У ХС90 АКПП больное место. Она умирает даже от косого взгляда. В профильных форумах, самая популярная тема. Торможение двигателем , как уже писали, происходит при отключенной подаче топлива.

[St.Paul]

agro37
у соря акпп сама подтормаживает, когда особенно едешь с горочки.

[Алексей Омск]

у соря акпп сама подтормаживает

Паша это чем?