Вопросы по электрике

Делимся опытом, описываем сделанное своими руками. Автомобильное рукоделие размещается в других разделах!

Re: Вопросы по электрике

Сообщение Юджин » 25 мар 2014, 11:57

О кондиционерах.
Любой (или почти любой) современный автомат работает, в основном, по двум направлениям (реже - по трём):
1. Длительное протекание тока, выше номинального.
2. Предельный ток.
Третье направление не рассматриваем (реагирование на скорость нарастания тока), поскольку эти автоматы, как правило, применяются на постоянном токе и имеют весьма сложную конструкцию, хотя к достоинствам таких автоматов относят чрезвычайно быстрое отключение (порядка 0,0001 с) без достижения сверхтоков, что спасает силовое электрооборудование не только от пожара, но и от механического разрушения.
О характеристиках А, В, С, D рассказывать не буду - все и так знают.
Ток в 20А для автомата, например С16 не является максимальным для срабатывания по предельному току. Условно-быстро этот автомат отключит при токе около 50А. При меньших токах, он, естественно, отключит много позже их возникновения. Вообще говоря, современные автоматы несколько ущербны по своей конструкции по отношению к своим предшественникам, ибо и защита от сверхтоков, и защита от длительного протекания тока выше номинального выполнена на термическом расцепителе. Однако время срабатывания принято считать удовлетворительным. Этого времени хватает, чтобы применить автомат С16А вместо 25А с характеристикой, например, В. В то же время, автомат В25А условно-быстро отключит при токе, достигшем значения 75 и более ампер. Есть разница, правда?
При этом, покуда автомат будет отключать, пытаться рвать дугу и прочее, ток кз легко достигает значений много больше килоампера. При прочих равных условиях максимальный ток, разорванный автоматом С16А окажется намного ниже тока, разорванного автоматом В25А при тех же условиях.

Добавлено через 13 минут 25 секунд:
О дугогашении. На рисунке, любезно предоставленном коллегой ice, наглядно видна дугогасительная камера с дугогасительными деионными решётками. Аналогичные по конструкции камеры применены во всех бытовых коммутационных аппаратах - УЗО, рубильниках, автоматах и т.д., за исключением устройств, которые невозможно отключить вручную при наличии протекающего тока, но мы такие не применяем. Мало того, в ручных рубильниках отключение происходит ... тоже автоматически! :D Устройство их аналогично УЗО или автомату, просто в качестве исполнительного устройства используются шаловливые ручонки отключающего. Автоматизм же отключения осуществляется тем, что вне зависимости от скорости перемещения рычажка разрыв цепи выполняет пружина, взведённая ещё при включении. Она обеспечивает заданную скорость движения контактов друг от друга, дабы не сжечь коммутирующий аппарат. В теории гашение дуги на переменном токе должно происходить за одну полуволну синусоиды, дабы к моменту перехода тока через 0 дуга погасла сама. Горение дуги более одной полуволны считается некорректным для аппарата, и, как правило, они на такой режим работы не рассчитаны. Для тяжёлых условий дугогашения на переменном токе применяют другие способы разрыва цепи. Вообще говоря, при выборе автоматов (УЗО, рубильников) на дин-рейку, надо смотреть на ток в прямоугольнике в маркировке - это предельный разрывной ток для данной конструкции дугогасительной камеры, чем он больше, тем надёжнее аппарат в эксплуатации. Однако не следует забывать о том, что мощная система дугогашения вызывает высокую ЭДС самоиндукции при индуктивной нагрузке, что чревато для изоляции. Тем не менее, думаю, что для бытовых целей 10000А - не страшно.
Юджин
 
 
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017

Re: Вопросы по электрике

Сообщение rotenflecke » 25 мар 2014, 12:22

Юджин писал(а): 10000А - не страшно


мужики, я конечно физик-ядерщик по первому
и даже несколько курсов электротехники было

но читать вас реально страшно :)
но местами познавательно
возмутитель и мальчиш-плохиш
Аватара пользователя
rotenflecke
 
 
Сообщения: 13272
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 11:11
Откуда: Москва-центр
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Имя: Артемий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017
Доп. информация: Santa 2.2 high-tech, были - Santa Fe 2.2 Dynamic 2014, Sorento 2.4 2010, Sorento 2,5D 2002

Re: Вопросы по электрике

Сообщение Сергей Петров » 25 мар 2014, 12:38

Юджин писал(а):Юджин

Написано красиво :wink:

Добавлено через 2 минуты 25 секунд:
Юджин писал(а):ток кз легко достигает значений много больше килоампера

если бы оно так и было, не проверяли бы кратность тока КЗ уставке автомата. Часто у удаленных потребителей ток КЗ настолько низок, что автомат его даже не почувствует. Приходится уменьшать сопротивление в линии.
Все дороги ведут к дому
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Сергей Петров
 
 
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:29
Откуда: Дедовск
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: С 2-мя клубными наклейками по бокам

Re: Вопросы по электрике

Сообщение Юджин » 25 мар 2014, 13:13

Сергей Петров писал(а):Часто у удаленных потребителей ток КЗ настолько низок, что автомат его даже не почувствует.

Почувствовать-то почувствует, другой вопрос - срабатывать будет долго. Порой очень долго! :D
Сергей, если мы сейчас начнём обсуждать теорию "длинных линий" (составная, между прочим, часть ОТЭЦ (ТОЭ)), то я ещё много, чего рассказать могу. Но для бытовых условий кратность... как бы поправильнее выразиться... не совсем корректна, поскольку проектировать линию надо исходя из того, что активное сопротивление линии много меньше сопротивления нагрузки, и им можно пренебречь. Если же мы вынуждены использовать линию с большим активным сопротивлением, то проще применить автомат с характеристикой А или В. Я почему Евгению и написал - малО сечение на 15 кВт по одной фазе. Алюминий надо бы 25 кв. мм.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд:
Хе-хе, у меня полгода назад... Запитали одного потребителя... С 4 сторон, и ток уставки каждого "автомата" около 10 кА. В сумме - 40 кА, а расчётный ток кз - 32 кА. А там возьми, да кз случись. Провода горели минут 20, пока не сгорели.
Юджин
 
 
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017

Re: Вопросы по электрике

Сообщение Сергей Петров » 28 мар 2014, 10:59

На этой страничке можно скачать 2 простых книжки для общего понимания для построения системы электроснабжения:
http://www.proektant.org/index.php?topic=11674.0
Короче, в помощь самоделкиным :)
Все дороги ведут к дому
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Сергей Петров
 
 
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:29
Откуда: Дедовск
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: С 2-мя клубными наклейками по бокам

Re: Вопросы по электрике

Сообщение Юджин » 28 мар 2014, 11:20

Ну их, самоделкиных... Пусть профессионалы занимаются... У самоделкиных АЗВ в нейтралях трёхфазных сетей стоят...
Юджин
 
 
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017

Re: Вопросы по электрике

Сообщение Сергей Петров » 28 мар 2014, 12:03

У нас в стране большинство самоделкиных. Т.к. правильно сделать нужны деньги, порой не малые. Вот и колхозят кто во что горазд.
Все дороги ведут к дому
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Сергей Петров
 
 
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:29
Откуда: Дедовск
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: С 2-мя клубными наклейками по бокам

Re: Вопросы по электрике

Сообщение Колпакoff » 26 июн 2014, 01:49

[user]100$[/user] писал(а):Тут здоровая критика.

Хорошо, попробуем. :D

Сразу скажу, я в этом вообще нихуа не понимаю. И все уже сделано.
Т.е. либо обосрать либо... 8)
Контур заземления.
Разница между мужчиной и мальчиком - в стоимости их игрушек.
Колпакoff
 
 
Сообщения: 15093
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 02:57
Благодарил (а): 551 раз.
Поблагодарили: 3625 раз.
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), Part-Time, AT
Год выпуска: 2003

Re: Вопросы по электрике

Сообщение Юджин » 26 июн 2014, 07:36

Колпакoff
В землю не закапывается, он должен быть виден и доступен для периодического контроля его состояния (не отвалилась ли сварка вследствие коррозии, например).
Юджин
 
 
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017

Re: Вопросы по электрике

Сообщение 100$ » 26 июн 2014, 08:03

Колпакoff писал(а):Сразу скажу, я в этом вообще нихуа не понимаю.

Но выглядит красиво. Магнит поставил? :D
Почему заземление из квадрата?
TAKE5...5/4
Аватара пользователя
100$
 
 
Сообщения: 20445
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 14:29
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 834 раз.
Поблагодарили: 2387 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Первый и единственный владелец;)))

Re: Вопросы по электрике

Сообщение Absent » 26 июн 2014, 08:04

Про заземлители и способы прокладки
Читать много... Главное в гл.8 ( и конец 7 главы) :)
http://www.infosait.ru/norma_doc/45/45709/index.htm
Изображение

Ничто так не укрепляет веру в людей, как 100% предоплата!
Аватара пользователя
Absent
 
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 10:06
Откуда: Балабаново, Калужская область
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Имя: Павел
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2005
Доп. информация: Серебристый металлик (с ведёрком). МегаЖуть-650, ЛеммТурбо-2001

Re: Вопросы по электрике

Сообщение Сергей Петров » 26 июн 2014, 08:10

Колпакoff писал(а):Хорошо, попробуем

Вводной кабель как то неудачно закреплен... Если счетчик коммерческого учета, то он должен быть опломбирован и коммутационно-защитные аппараты перед ним тоже, чтобы ты не мог воровать энергию мимо счетчика. Маркировка выполнена не совсем верно - слева направо: желтый -зеленый-красный.
Контур наружного заземления нормуль, но должен быть на глубине 0,5 м от уровня земли. Для верности можно было забить несколько вертикальных электродов и приварить к этому горизонтальному контуру. А так он нужен для повторного заземления, сопротивление которого не нормируется.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд:
Absent писал(а):Про заземлители и способы прокладки

Правила устройства электроустановок, гл 1.7
Все дороги ведут к дому
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Сергей Петров
 
 
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:29
Откуда: Дедовск
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: С 2-мя клубными наклейками по бокам

Re: Вопросы по электрике

Сообщение Absent » 26 июн 2014, 08:12

Сделай молниезащиту и посади на этот же контур
Изображение

Ничто так не укрепляет веру в людей, как 100% предоплата!
Аватара пользователя
Absent
 
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 10:06
Откуда: Балабаново, Калужская область
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Имя: Павел
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2005
Доп. информация: Серебристый металлик (с ведёрком). МегаЖуть-650, ЛеммТурбо-2001

Re: Вопросы по электрике

Сообщение Сергей Петров » 26 июн 2014, 08:57

Absent писал(а):Сделай молниезащиту и посади на этот же контур

также в гл. 1.7 это указано.
Норматив по молниезащите: РД 34.21.122-87
Все дороги ведут к дому
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Сергей Петров
 
 
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:29
Откуда: Дедовск
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: С 2-мя клубными наклейками по бокам

Re: Вопросы по электрике

Сообщение Absent » 26 июн 2014, 09:00

Сергей, уже СО 153-34.21.122-2003
Изображение

Ничто так не укрепляет веру в людей, как 100% предоплата!
Аватара пользователя
Absent
 
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 10:06
Откуда: Балабаново, Калужская область
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Имя: Павел
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2005
Доп. информация: Серебристый металлик (с ведёрком). МегаЖуть-650, ЛеммТурбо-2001

Пред.След.

Вернуться в Квартира, дача, гараж

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5