Работа дизеля на холостом

[ShineOn]

Если интересно, в гугль али яндекс.

Подозреваю, что подобным ответом можно ответить вообще на любой вопрос.

[runner_Perm]

Я ответил на вопрос. Если интересно более глубоко вникнуть в процессы смесеобразования и сгорания на х.х., то туда, куда я посылал.

[ShineOn]

Да я разве наезжал? У меня вроде и смайлик даже стоял? Да и по накоплению сажи и сернистых соединений я тоже недавно отвечал, так что согласен с тобой полностью.

[runner_Perm]

Да я разве наезжал?

Ненене.. Я даже и не думал. У меня тоже вроде смайл был.
офф Ну, за мир!

[Vicktor2009]

на XX ... Двигатель испытывает что-то вроде" масляного голодания"

Бред - этак мы упремся в обсуждение принципа работы маслянного насоса или по крайней мере что он неправильно разработан или работает аналогично

Если учесть что у нас двигатель с верхним расположением распред валов(их у нас два) плюс 16 гидро компенсаторов по 1 на каждый клапан и всё зто требует смазки.

Золотые слова

Отсюдо и "экстримальные условия"

Отсюда - как обсуждали выше - понятие очень растяжимое

Оптимальные обороты для любого двигателя это зона в районе средних оборотов по тахометру.

Оптимальные - но для каких целей каких условий - стоять в пробке или соверашть обгон или оптимальные и все ?
Просматривался сл вопрос снижения интервала замены масла при работе двигателя на ХХ -

Если продолжительность ХХ небольшая, что за допустим 250-300 моточасов машина проедет 15'000км

Если же продолжительность ХХ большая, то за те же 250-300 часов машина проедет значительно меньшее расстояние - 10'000, 7'500 или того меньше, зависит от времени работы на ХХ.

Тут видимо скорость движения не влияет не пробег в км - разговор о масле
С продолжительностью работы на ХХ все ясно большая - небольшая - обороты и нагрузки мотора минимальны масляная пленка на всех узлах и агрегатах одинаковой тольщины которую поддерживает масл насос именно на холостых оборотах
Со словом "проедет" есть неясность как проедет стиль возждения и дорожные условия у всех разные (погодные не учитываем хотя несомненно тоже влияют) а следовательно и воздействие на толщину масляной пленки на всех узлах и агрегатах далеко отличное от ХХ - оно будет пропорционально "силовой" нагрузке на мотор его распред валы (их у нас два) плюс 16 гидро компенсаторов по 1 на каждый вкладыши, поршневые кольца - зависеть от температуры мотора ну и тп без особых перечислений
Мне кажется пробег это и будет тот критерий "выработки ресурса масла" который и учитывают все при подходе срока его замены
Ни от кого не слышал еще "поменял на 2 тыс раньше" т к на холостых мотор долго работал
ПРи работе мотора на холостых изменения в свойствах масла а также ресурса мотора таковы - что большинство их не учитывает глядя на цифры пробега, забыв о том что вчера опоздав на работу стоял 2 часа в пробке
Конечно если нет секретной формулы типа 20 моточасов работы на XX = 1500 км пробега в условиях близких к режиму ХХ

[ShineOn]

Мне кажется пробег это и будет тот критерий "выработки ресурса масла" который и учитывают все при подходе срока его замены

Так ведь при рассмотрении "вредных" условий принимается именно продолжительная работа на ХХ. Как я понимаю, это очень длительные прогревы, вплоть до оставления на ночь. При таком раскладе соотношение длительности работы на ХХ и в движении может быть 50:50 или даже больше (в сторону ХХ). И если при обычном режиме движения количеством сажи, вырабатываемой на ХХ, можно пренебречь, то при подобных пропорциях это уже будет существенным критерием. Особо с учётом сказанного Стасом:

На х.х. сгорание происходит в неоптимальных режимах, как следствие увеличение вредных веществ в выхлопе и сажи больше в масло.

Со словом "проедет" есть неясность как проедет стиль возждения и дорожные условия у всех разные

Разумеется! Я поэтому и делал оговорку "(пусть и весьма приблизительно)".

Ни от кого не слышал еще "поменял на 2 тыс раньше" т к на холостых мотор долго работал

Согласись, что законы физики не зависят от наших поступков. Если я по финансовым причинам не готов менять масло каждые 7'500 км, то это ещё не значит, что я поступаю правильно.

большинство их не учитывает глядя на цифры пробега, забыв о том что вчера опоздав на работу стоял 2 часа в пробке

Согласен, и скорее всего, применительно к городам с большим количеством пробок будет не лишним менять масло чаще. Лично я просто по финансам не готов этого делать. Но при этом я выбираю масло пусть более дорогое по цене, но с большим запасом по межрегламентному пробегу - для Delvac 1 5W-40 проводили натурные испытания (на грузовиках, правда), и результаты показали, что масло сохраняет свои эксплуатационные свойства на протяжении 40'000 км. Я просто надеюсь, что в течение моих 15'000 км даже с учётом московских пробок масло не "испортится". Блажен, кто верует, конечно, но я пока что не миллионер, к сожалению...

[YAN]

Работа двигателя на ХХ сравнима с работой двигателя на ускорениях(по температуре,когда отключается экологический клапан ЕРГ) т.е топливо полностью сгорает и засаженность минимальна.А максимальная сажа образуется внутри двигателя как раз на средних оборотах,когда клапан к воздуху добавляет"выхлоп"для снижения температуры воспламенения. Масляное" голодание"происходит только при запуске двигателя,если конечно система смазки исправна и обеспечивает должное смазывание на работающем двигателе.

[Vicktor2009]

При таком раскладе соотношение длительности работы на ХХ и в движении может быть 50:50 или даже больше (в сторону ХХ).

Тогда вполне с тобой соглашусь
Просто не подозревал что существуют в наше время такие кто для того чтобы в день проехать - именно проехать делаю упор на этом слове даже порой 6 часов (единицы измерения твои) все остальное время суток
а в сутках аж 24 часа заставляли работать мотор на ХХ
За единицу измерения - сутки взял с "потолка" это может быть и час к примеру в тех же пропорциях и месяц и неделя
Я извини утрировал конечно но и отношение 50:50 или больше в сторону ХХ - откровенно говоря не укладывается у меня
Но в теории - поддерживаю !

А по поводу не оптимальных режимов - да вся наша езда и состоит из неоптимальных режимов или кто то ездит без них

[ShineOn]

Но в теории - поддерживаю !

Да я тоже полагаю, что такой режим эксплуатации скорее из области теории, либо применим только в условиях крайне низких температур (чтобы движок и соляра не замерзали).

Но всё равно маслице выбрал с большим запасом по межрегламентному пробегу.
Добавил через 4 минуты

А максимальная сажа образуется внутри двигателя как раз на средних оборотах,когда клапан к воздуху добавляет"выхлоп"для снижения температуры воспламенения.

Врать не буду, но подозреваю, что та сажа, которая поступает через EGR, может отжигаться во время "вторичного" воспламенения внутри двигателя. Ведь основная задача EGR - снижение вредности выхлопа.

Понятно, что какая-то часть сажи всегда поглощается маслом, просто я не думаю, что масло способно захватить всю образующуюся сажу, включая ту, которая поступает в выходной коллектор. Поэтому я полагаю, что степень поглощения сажи маслом будет примерно одинакова (утрировано) на любых оборотах.

[TZYus]

Работа двигателя на ХХ сравнима с работой двигателя на ускорениях(по температуре,когда отключается экологический клапан ЕРГ) т.е топливо полностью сгорает и засаженность минимальна.

Был, а может быть и есть, определять ресурс двигателя по израсходованному топливу, например на подвесных лодочных моторах. Только как его определить в в общем расходе. Хотя по бортовому компу можно (не по компасу!).

[brt421]

Коллеги, когда считаете расход ДТ на ХХ имейте в виду, что на холостых у исправного дизеля 600-700 об, отсюда и низкий расход,а с полным баком он может тарахтеть не одни сутки. Это уже не теория а личный опыт и масло меняется через 6 - 7 тыс. Вебасто установлена, но в сильные морозы АБ теряет сильно емкость, двигатель-то прогреть АБ хватит, а крутнуть как повезет, бывают проблемы и с АБ на 120 ампер. Зимой приходтся возить с собой запасную АБ, пусковое устройство на 800 А, 15 метровый удлинитель и 5 метровые провода прикурки, в резиновой двойной изоляции, обычная изоляция провод ломается как стеклянный. Найти АБ AGM с обратной полярностью сложно, у меня не получилось.

[Balbes]

...Найти АБ AGM с обратной полярностью сложно, у меня не получилось.

У нас АКБ с прямой полярностью,...Но это так к слову...

Осилил все 4 страницы...чуть не...
Захотелось тоже высказаться немного...
Изначально вопрос ставился "...вредно ли дизелю длительно тарахтеть на ХХ..."

Что есть ХХ для дизеля: это максимально обедненная смесь, доходит до 5:1 - поэтому какая максимальная сажа и отложения? На ХХ дизелек чуть ли не на одном воздухе работает ...добавим к этому предвпрыск, который кстати при повышении оборотов тут же отключается - поэтому, какой "неоптимальный режим"
"Неоптимальный режим" на дизельке увидишь сразу - как только вообще выхлоп увидишь, неважно белый, серый, сизый, черный, только это уже говорит о неисправности, а не об "неоптимальности"...

Дизелек это ведь не бензинка, у которой любое отклонение от "стехеометрии" приравнено к побегу с кичи...

Требования к маслам обусловлены а) наличием турбины (которая, кстати, на ХХ не только не работает и, если и не тормозит воздух на всасе, то и то хорошо) б) бОльшимы оборотами, нежели приводимы пример с "Бычком"...в) повышенным сажеобразованием на максимальных нагрузках, когда соотношение приближается к 1:1...

Поэтому, если ХХ что вредно, то не движку, а хотя бы катализатору, если рассматривать авто в целом...

Кстати, и "экология", тоже лучше всего соблюдается у дизелька на ХХ...

[YAN]

Balbes ! + 1000! Абсолютная правда!

[Vicktor2009]

Подскажите! Сколько по времени можно работать дизелю на холостом ходу?

Короче совсем человека запутали
А интересно - какие же выводы он сделал

[Mexovoi]

на природе зачастую сплю в машине. на ночь не глушу ессно. уверен, что для дизеля работа на хх ничуть не вредна.
на крайнем севере дизельную технику заводят осенью и глушат весной...