Сравнение тормозного пути в положениях D и N

[Madness]

Попробуйте стоя на месте на нейтрали не держа тормоз включить драйв, ощутимо толкнет, если коробка при накате сама переходила бы на нейтраль, то при последующем нажатии газа толкало бы сильнее. А толчков нет, все плавно.

[регион 63]

если коробка при накате сама переходила бы на нейтраль, то при последующем нажатии газа толкало бы сильнее. А толчков нет, все плавно.

Смотря в какой момент подключится коробка. Если обороты коленвала в момент включения режима D будут примерно совпадать с оборотами первичного вала коробки - откуда взяться трансмиссионному удару? Это как на механике - на определенной скорости можно воткнуть какую-либо передачу не выжимая сцепления.
Я тоже не сторонник мысли, что коробка тракторов при сбросе газа переходит на нейтраль (почему на бензинках такого нет?), но чем тогда объяснить моментальное падение оборотов двигла до холостых (если это действительно так) при движении накатом в режиме D? Где растворяется момент, передаваемый колесами?

[Greek]

Вообще если подумать проще, то тормозной путь в режиме D может быть только МЕНЬШЕ.

Судите сами:
Не рассматривая околонулевые скорости.
При отпускании газа на D машина тормозит немного. Стало быть есть тормозное усилие F0
Это тормозное усилие F0 складывается с тормозным усилием колодок F1 = небольшое увеличение тормозного усилия относительно нейтрали.

На околонулевых скоростях:
В режиме D без газа машина едет немного. Но эффективность тормозов в околонулевых скоростях очень и очень высока и этим маленьким моментом который возникает на скоростях меньше 5-10км/ч мне кажется можно принебречь.

[регион 63]

этим маленьким моментом который возникает на скоростях меньше 5-10км/ч мне кажется можно принебречь.

+1. Мало того, этот момент будет оказывать влияние при экстренном торможении лишь в очень и очень небольшой промежуток времени - с момента нажатия на педаль до блокировки колес и срабатывания АБС. Как только колеса заблокируются - пофигу какие моменты и какой величины противодействуют торможению. И так в каждом цикле блокировка-разблокировка. Учитывая, что момент от двигателя начинает передаваться на колеса лишь при падении скорости до 5-10 км/ч, таких циклов (в период торможения с этих скоростей) будет совсем немного. На скользкой дороге, разумеется, их будет гораздо больше.
Вообще, уловить разницу в длине тормозного пути при экстренном торможении с пешеходной скорости (с присутствием момента от движка и без), весьма проблематично. Но это все теория. Коллеги, проводившие эксперимент, утверждают обратное. Так в чем же все-таки реальная причина? Технари-профессионалы, помогите разобраться!

[Temich]

Вообще если подумать проще, то тормозной путь в режиме D может быть только МЕНЬШЕ.

Судите сами:
Не рассматривая околонулевые скорости.
При отпускании газа на D машина тормозит немного. Стало быть есть тормозное усилие F0

Нет, мне кажется, что при отпускании газа машина не тормозит, это субъективное ощущение. Просто двигающая сила Fд снижается (из-за уменьшения крутящего момента), а тормозной силы F0 не возникает.

[регион 63]

На бензинках точно движок тормозит. Сравни выбег в D и на нейтрали. За счет чего по-твоему движок раскручивается при движении накатом? Или у тебя тоже при сбросе газа в режиме D обороты сразу до холостых падают?

[[DiMA]]

Кроме того посчитайте:
- обнаружение опасности - 1,5 с;
- оценка ситуации - 0,5 с;
- начало торможения - 0,5 с;
- срабатывание мех-ма тормозов - 1,0с;

Я езжу на АКП обоими ногами на газе и тормозе. Нога постоянно лежит на тормозе, но не нажимает его. Реакция тачки (реальное торможение) с момента возникновения опасности, например на впереди идущей стопы зажглись, когда я заведомо не соблюдаю дисстанцию - 0.25 сек. Где вы там 3.5 секунды нашли? Пенсия, что ли?

Одновременно с торможением, естественно, и газ синхронно отпускаю. О я уже вижу много мнений, что я криво научился и на механике теперь ездить не смогу .-) По доброй воле в таз я никогда не сяду .-) Поэтому в плане торможения я быстрее всех (99% водил) начинаю тормозить, просто всегда, не затрагивая экстренные случаи. Экстренно в опасных ситуацих тормозил всего пару раз, но вот по сигналу радар-детектора - бывает часто и без последствий .-)

Короче, рекомендую, вместо обсуждения сферического коня в вакууме, начать ездить более безопасно - держа одну из конечностей на рычаге торможения тачкой .-)

[BlkDem]

прочитал тему... жжесть. единственное мнение эксперта (верное) было разнесено в пух и прах выкладками теоретиков.
читаем http://www.subaru-faq.ru/faq/faq.php?display=faq&nr=103&catnr=25&prog=COMMON&lang=ru обратите внимание на понятие "блокировка гидротрансформатора". Это тем у кого нейтраль на D появляется.

про торможение. единственно, что хочется сказать. Мужики! Научитесь управлять автомобилем!
Прогнозируйте события, выполняйте безопасные маневры, не рискуйте понапрасну.

Как тормозят профи? Как я раньше тормозил (меня так учили и я убедился, что этот метод верен) на тазике.
У нас авто, так или иначе, заднеприводное. При экстренном торможении необходимо использовать все возможности автомобиля.
Тормозов бывает не достаточно.
Так вот, что есть у обладателя заднеприводного авто. Ессно, двигатель. И пренебрегать этим инструментом не стоит. Справедливости ради, передний привод тоже доступен для торможения двигателем, но это крайне опасно.
КПП. тут все просто. активное переключение на пониженные передачи, с удержанием тормоза без блокировки колес (не актуально при наличии ABS, но мне иногда реально хочется кнопки отключения "антиблока"). При определенном навыке сокращает тормозной путь до трети.
АКПП. все тоже самое, кроме того нюанса, что "автомат" значительно медленнее опытного водителя на авто с КПП. и потому, в зависимости от ситуации, дорожного покрытия, угла поворота и т.д., необходимо грамотно принимать решение. Кнопка O/D переведет АКПП на пониженую передачу. Это даст нам дополнительное время. Перевод селектора АКПП в положение 2. Автомобиль начнет активно тормозить двигателем, это гарантировано сэкономит время, но есть шанс потерять управление, вследствие резкой блокировки ведущей оси (я часто использовал на скользком покрытии да и предыдущий режим, еще чаще выполнял сие действа по очереди: O/D off -> 2 -> 1). Ну и, наконец, положение 1. Самое опасное, с точки зрения риска потерять управление. Но иногда это единственный способ.
Оценка состояния, принятие решения и выполнение необходимых действий занимает у опытного водителя значительно меньше времени, чем указанные выше цифры (4 с. ) Имхо, можно уложиться в 1 секунду. Еще 0,5 - 1 с. потребуется трансмиссии для "осмысления" задачи.

зы: Про торможение в N это кто-то сильно перекурил. Несерьезно, имхо. "Главная дорога" регулярно курит не те сигареты. Моментом в D , с отпущенной педалью акселератора, можно пренебречь.

ззы: еще раз. тормозной путь в голове и руках водителя. все ИМХО.

Добавил через 30 минут
вот 120 приемов контраварийного вождения
будет полезна всем, кто желает усовершенствовать свои навыки вождения.

[Vlad]

езжу на АКП обоими ногами

Очень интересный вариант! А я вот, никак не придумаю, куда левую ногу поудобнее пристроить?

Оценка состояния, принятие решения и выполнение необходимых действий занимает у опытного водителя значительно меньше времени

Совершенно верно. В экстренных ситуациях время сжимается как пружина, реально проходит 1-2 секунды, а перед глазами, кажется, уже целая жизнь прошла! Пассажиры в таких ситуациях ничего даже понять не успевают. Какие тут переключения??? Чаще всего - тормоз до упора и мигом взглядом по зеркалам - куда можно безопасно свернуть, чтоб объехать.
По поводу нейтрали на МКПП. На механике выжатое сцепление - обязательное условие, чтобы двигатель не заглох при блокировке ведущих колес. Кому-нибудь объяснить, что происходит с тормозной системой при заглушеном двигателе?
На заднеприводных жигулях умение тормозить двигателем давало определенные преимущества на скользкой дороге. При этом, требовалось немалое умение в работе с сцеплением и коробкой, для такого торможения. А вот переднеприводные иномарки с АБС ведут себя в таких ситуациях иначе. И чтоб система нормально функционировала, движок должен работать!
Теперь к АКПП. АКПП разработана специально для того, чтобы водитель не думал о педали сцепления, которой и нет вообще. А думал о ситуации на дороге и о тормозах! Хреновые тормоза? Советую подискутировать лучше на эту тему.
А после усовершенствования тормозов, придется думать о качестве и составе резины, и соответствия покрышек характеру дорожного покрытия и условиям их эксплуатации.
По поводу нейтрали на АКПП. Уменьшение тормозного пути при экстренном торможении в режине N - на мой взгляд - полный бред. В таких ситуациях можно оценивать только эфективность тормозов и покрышек. К тому же, коробка самостоятельно переходит на нейтраль в определенных условиях. Замечал подобное, даже при движении в пробках. Отпустил тормоз, машина тронулась. Чуть придавил газ и отпустил - машина ускорилась, потом пошла легким накатом. Как накат кончился и машина начинает останавливаться, чувствуется легкий толчек (включилась передача) - и машина поехала дальше. Тоже самое при движении накатом с горки (у меня такое каждое утро): разогнался до 70-80, отпустил газ, смотрю на тахометр - 800 оборотов. При этом неважно, резко отпустил газ или плавно - результат одинаков. Скорость не падает, а только растет. Рычаг, при этом, в положении D. Горка кончилась, пошел ровняк - скорость дошла до сотни и расти перестает, нажимаю газ. Чувствую мягкий толчек (включение передачи), вижу скачек оборотов на тахометре - пошел дальнейший разгон.
Так что N - режим для принудительного включения нейтрали, при экстренном торможении не нужен. Коробка все сделает сама. Если, конечно, не давить в этот момент обе педали двумя ногами одновременно.
А на Ланцере пускай мучаются их счастливые обладатели. Видать, им с коробкой не повезло.

[Андрей59]

обратите внимание на понятие "блокировка гидротрансформатора". Это тем у кого нейтраль на D появляется.

У тебя гидротрансформатор с блокировкой ? А мне почему без дали ?

[BlkDem]

как это не дали!?

Vlad
Согласен, но не со всем. Мне не составляет труда выполнить одновременно три действия: маневр уклонения (по возможности), педаль тормоза в пол, селектор АКПП на себя. Это отработанные вещи. Я четко знаю (даже не думаю, просто знаю) на какой поверхности нахожусь, степень сцепления, угловое ускорение и т.д. И, в зависимости от условий, принимаю решение. Также зимой специально занимаюсь контраварийной подготовкой на всех авто, что у меня были. Мало того, что это интересно, но это те вещи, которые, возможно, спасут жизнь тебе, твоей семье или окружающим.

[Андрей59]

Ну вот без блокировки ГТ и всё тут, при сбросе газа обороты до 1200 примерно падают, а при снижении скорости до 40 опускаются до холостых и при наборе скорости обороты поднимаются, а потом начинает расти скорость, зато реактор в ГТ радует, при установившихся скорости и оборотах автомобиль потихоньку разбегается и увеличивает скорость при неизменных оборотах, актуально только на трассе.

[BlkDem]

очень странно... я момент блокировки четко вижу. разве может быть, что на наших одинаковых машинах разные коробки?
уверен, что все в порядке? блокировка ГТ зависит от ряда условий.

[Андрей59]

Судя по тому, что пишут на форуме не у меня одного так.

Для наглядности - возьмите обычный шприц и попробуте резко вытянуть шток с иглой и без

А после сразу отпустить, из-за закрытой дроссельной заслонки у бензинки на больших оборотах в цилиндрах образуется вакуум (минус подсос картерных газов и пропуск через канал ХХ) и поршень в такте сжатия СТРЕМИТСЯ к клапанам, так что не катит теория, у дизеля (с МКПП наглядней) торможение двигателем интенсивней.

[Vlad]

Мне не составляет труда выполнить одновременно три действия: маневр уклонения (по возможности), педаль тормоза в пол, селектор АКПП на себя.

Ну не надо дергать селектор АКПП. Как понимаю, "на себя" - имелось в виду перевод в N? Тогда это "от себя". А, если в процессе развития событий, появится возможность резко перестроиться и газануть, чтоб сравняться с параллельным потоком? Обратно переключаться в D? А она (D) сразу не врубится. Уйдут драгоценные доли секунд.
Поэтому, если волнуют

вещи, которые, возможно, спасут жизнь тебе, твоей семье или окружающим.

не стоит, в экстренных ситуациях, выводить трансмиссию из рабочего состояния.

ЗЫ. Может на дорестайлах, правда, по-другому устроена АКПП? И "на себя" имеется в виду положение "2"? В смысле на 2-ю передачу? На рестайле такого нет. Там типтроник или типа того. P-R-N-D и "+", "-". В таком случае, алгоритм действий при экстренном торможении будет разным.