Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Дополнительные устройства (Webasto, Hydronic и прочее) и доработка автомобиля для зимней эксплуатации

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение Виктор Ишимский » 24 апр 2012, 20:45

Макс, альтернатива всегда есть. Если у тебя стоит ППП то весь мир должен на них орентироваться! :D
Аватара пользователя
Виктор Ишимский
 
 
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 05:13
Откуда: KZ
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, MT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: Черная красавица (Цвет:Черный уголь(для шахтёров и не только))
Пружины Штатные Амортизаторы зад FENOX перед BILSTEIN B6

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение Михаил-Andover » 24 апр 2012, 21:03

Вить, чтобы разговаривать предметно, нужно обоснование того или иного решения.
Это у коммерсантов 12 вольт - это где-то от 3-х до 18-ти.
У инженеров - 12 вольт - это 12 вольт.

Для того, чтобы мы (я лично) согласился с тем утверждением, что грелка на 12 вольт 4-5 кВт может быть установлена в машине, нам (мне) нужен расчет.
Элементарный расчет по балансу токов (мощностей). С сечениями проводов и падением напряжения на них.
КПД, для простоты, упустим.

Все. Выложи, пожалуйста энергетический расчет грелки, напряжением питания 12 Вольт, мощностью 5,0 кВт с учетом следующих параметров:

1. напряжение бортовой сети.
2. емкость аккумуляторной батареи
3. мощность генератора (на хх и на 2500 оборотах, к примеру.)
4. схемку подключения с сечением проводов и падением напряжения на них.

Эти величины, кроме п.п. 4, которые получаются (расчитываются) из первых п.п.1.2.3 - известны всем. Вот от этой печки и будем танцевать далее, договорились?

Если не выложишь, значит, извини, ты лирик :-) и заблуждаешься в данном вопросе.
Я искренне полагаю, что ты не обижаешься на наше противостояние, в споре рождается истина, как ты знаешь, только в нашем случае она еще раньше родилась, и повторные роды излишни, ну да ладно.

Да, и про фото установки напоминаю:-)
Аватара пользователя
Михаил-Andover
 
 
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 14:29
Откуда: г.Москва, Чертаново
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Имя: Михаил
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Электровеник вместо вискомуфты

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение Виктор Ишимский » 24 апр 2012, 21:29

Михаил-Andover писал(а):что грелка на 12 вольт 4-5 кВт

Покажи где я это утверждал? Или Вы как в той присказке "глухой не дослышит так придумает"

Михаил-Andover писал(а):Я искренне полагаю, что ты не обижаешься на наше противостояние, в споре рождается истина, как ты знаешь, только в нашем случае она еще раньше родилась, и повторные роды излишни, ну да ладно.

Я не обижаюсь! Поговорить, найти истину куда интересней. Да и вы не обижайтесь за свою не дальнозоркость. Мир не стоит на месте, технологии движуться большими шагами!
Михаил-Andover писал(а):КПД, для простоты, упустим.

Это не мало важно для многих! Лежит у тебя в кошельке 9 рублей недумаю что ты 6 из них выкинешь на ветер! Хотя?????
Весь мир идёт к экономии, к экологии, короче к альтернативным источникам энергии!
Последний раз редактировалось Виктор Ишимский 24 апр 2012, 21:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виктор Ишимский
 
 
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 05:13
Откуда: KZ
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, MT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: Черная красавица (Цвет:Черный уголь(для шахтёров и не только))
Пружины Штатные Амортизаторы зад FENOX перед BILSTEIN B6

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение grom » 24 апр 2012, 21:33

Вновь темку Валерон завел, с огромным желанием установить электрокотел ,Ждем от него вестей. :)
Аватара пользователя
grom
 
Хороший человек
 
Сообщения: 10702
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 07:19
Откуда: М.О. Пушкино
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение I v » 24 апр 2012, 21:42

Моё мнение-нужно ставить то,что уже испытано временем, и проверяно, ибо впиндюривание любого колхоза черевато потерей коня. Вот когда изобретут электро,пройдет испытание, сертифицируют, тогда и можно будет ставить. Я бы не рискнул на авто стоимость в лям ставить что-то инородное, связанное с электрикой. это чисто моё субъективное мнение..
I v
 
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 17:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2011
Доп. информация: 검정색

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение Виктор Ишимский » 24 апр 2012, 21:48

I v, не городи ерунду!
Аватара пользователя
Виктор Ишимский
 
 
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 05:13
Откуда: KZ
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, MT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: Черная красавица (Цвет:Черный уголь(для шахтёров и не только))
Пружины Штатные Амортизаторы зад FENOX перед BILSTEIN B6

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение Михаил-Andover » 24 апр 2012, 22:10

Виктор Ишимский писал(а):Покажи где я это утверждал?

Да, этого ты не говорил. Эта цифра стала вырисовываться в процессе многостраничного здешнего "доклада". Поскольку для сравнения очевидного с невероятным требуется приблизительно привести сравниваемые величины к общему знаменателю, была взята мощность 12-ти вольтовой грелки, равной мощности распростаненных ППП, устанавливаемых на машины штатно и самодельно.
Виктор Ишимский писал(а):то не мало важно для многих!

Да легко! Кпд предлагал откинуть для простоты подсчета.
Можно ввести в расчеты для достоверности.

КПД электрогрелки можно взять практически 100%, если уж быть до конца принципиальным, пусть будет 95.

А вот кпд у того же Эбера нужно считать, к сожалению, я не теплотехник. Где-то проскакивала ссылка у меня (в тот период, когда я сомневался - ставить/нет), что около 55%, но я не берусь утверждать.
Кстати, коллеги, вы, надеюсь понимаете, что под мощностью ППП в 5 кВт имеется в виду тепловая мощность, а не электическая? :-).
Последний раз редактировалось Михаил-Andover 24 апр 2012, 22:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Михаил-Andover
 
 
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 14:29
Откуда: г.Москва, Чертаново
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Имя: Михаил
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Электровеник вместо вискомуфты

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение grom » 24 апр 2012, 22:14

Виктор Ишимский писал(а):I v, не городи ерунду!

Парень отписался ,что это его мнение , зачем же так. :( извенините за флуд
Аватара пользователя
grom
 
Хороший человек
 
Сообщения: 10702
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 07:19
Откуда: М.О. Пушкино
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение Виктор Ишимский » 24 апр 2012, 22:28

grom писал(а):Парень отписался ,что это его мнение , зачем же так. :( извенините за флуд

Если не прав, извинюсь, не гордый. Парню не помешает почитать про сертифицированные 12 вольтовые подогреватели, за класс безопасности,
количество, качество проложенной эл. проводки. Производителей хватает так и мировых брендов.
Аватара пользователя
Виктор Ишимский
 
 
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 05:13
Откуда: KZ
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, MT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: Черная красавица (Цвет:Черный уголь(для шахтёров и не только))
Пружины Штатные Амортизаторы зад FENOX перед BILSTEIN B6

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение grom » 24 апр 2012, 22:40

Что не говорите а прогресс идет, я напримере сварочных апаратов , ведь добились при меньшей потребляемой мощности больше тока, не говоря уже а размерах. может и сдесь есть что- то. :shock:
Аватара пользователя
grom
 
Хороший человек
 
Сообщения: 10702
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 07:19
Откуда: М.О. Пушкино
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение I v » 24 апр 2012, 23:03

Виктор Ишимский писал(а):I v, не городи ерунду!


Я высказал своё мнение, или у нас уже не разрешается высказываться?

Здесь речь пошла не о сертифицированных, а как самому изобрести, и вкорячить...
I v
 
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 17:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2011
Доп. информация: 검정색

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение Виктор Ишимский » 24 апр 2012, 23:16

I v писал(а): Вот когда изобретут электро,пройдет испытание, сертифицируют, тогда и можно будет ставить.

Твои слова,уже давно изобрели! И мнение твоё не затрагивал. Расширяй познание. Набери в поисковике: DEFA
Аватара пользователя
Виктор Ишимский
 
 
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 05:13
Откуда: KZ
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, MT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: Черная красавица (Цвет:Черный уголь(для шахтёров и не только))
Пружины Штатные Амортизаторы зад FENOX перед BILSTEIN B6

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение BlkDem » 25 апр 2012, 04:55

grom писал(а):я напримере сварочных апаратов

Сварочный от 12В работает? В этих аппаратах КПД подняли за счет схемотехники и современной элементной базы.
Михаил-Andover писал(а):что под мощностью ППП в 5 кВт имеется в виду тепловая мощность

Мы выше обмолвились об этом :)
У "обчного" ППП заявленная мощность тепловая, но некоторые коллеги этого явно не понимают :D И почему-то применяют корректирующий КПД.
Виктор Ишимский писал(а):почитать про сертифицированные 12 вольтовые подогреватели

Виктор, дай мне ссылку на такой аппарат. Если он сертифицирован, то у него обязательно есть все нужные нам мощности.
Тогда будем говорить предметно. Пока это просто ни о чем.
Чудес не бывает. Законы сохранения энергии как работали, так и работают. Преобразовать электрическую энергию в тепловую, даже с КПД 0,95....
Ладно, ждем ссылку. :)
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение Виктор Ишимский » 25 апр 2012, 05:29

BlkDem писал(а):Ладно, ждем ссылку. :)

Изображение
Аватара пользователя
Виктор Ишимский
 
 
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 05:13
Откуда: KZ
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, MT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: Черная красавица (Цвет:Черный уголь(для шахтёров и не только))
Пружины Штатные Амортизаторы зад FENOX перед BILSTEIN B6

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение BlkDem » 25 апр 2012, 05:44

Таки, где речь про 12В !?
Ссылку на устройство, плиз.

Помогу: http://wup.defa.com/ru/wup_support_faq.html первый ответ в ФАКе. Это устройство на 230В.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Пред.След.

Вернуться в Устройства подогрева и подготовка к зиме

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3