Делаем FAQ по автозвуку. Автомобиль - Kia Sorento.

[atlant_is]

Ок, перебрался отсюдова - Тема: Выбор компонентов автозвука продожу тут, если никто не против

Уголки на разборке еще найти надо В Новосибирске не так часто на разборке корейцы встречаются, проще заказать новые. Хотя, тут уж. Сначала испортить старые, а уж потом новые Твиттеры у меня есть от компонентной акустики, что брат себе ставил (он твиттеры родные оставил...). Нужно заценить как звучат... Хотя, те могут не влезть, длинные какие-то...

По поводу "заплавить, порвать". ИМХО, если мне склероз не изменяет, на штатных динамиках заявлена номинальная мощность в 32 Вт. При этом мощность моего ГУ в пике составляет 55 Вт на канал (по даташиту микрухи-оконечника), но слушать в этом режиме, понятно, неприятно из-за искажений. Комфортная мощность - в районе 20-25 Вт на канал. Субъективно. Неужели есть шанс их угробить на такой мощности? Ну и, по-моему, штатное ГУ все же развивало несколько больше 14 Вт на канал...

[BlkDem]

номинальная мощность в 32 Вт

Неее, это маркетинговая мощность
Их, в принципе, можно советским усилителем ватт на 5-7 уничтожить в труху

моего ГУ в пике составляет 55 Вт на канал

Это маркетинговая мощность (даже по даташиту. обрати внимание, на каком напряжении ведется замер характеристик )
Поэтому штатные 7-10-ваттные динамики прекрасно играют от 10-15-ваттного усилителя. Все сходится

несколько больше 14 Вт на канал...

Не развивало, точно тебе говорю

Дабы не входить в дебри ваттов, вольтов и амперов, резюмируем. Штатные дины рассчитаны на работу от штатной не мощной головы. Катушечки там детские, подвесы на киловатты не рассчитанные. Хотим погромче - меняем акустику.

[atlant_is]

Их, в принципе, можно советским усилителем ватт на 5-7 уничтожить в труху

Да не могет того быть 32 - это написанная на них мощность RMS... Это вполне адекватная, нормальная цифра для таких динамиков...

Добавлено через 2 минуты 22 секунды:

Это маркетинговая мощность (даже по даташиту. обрати внимание, на каком напряжении ведется замер характеристик )

Нет. Это RMS, я не обсуждаю маркетинговые мощности Смотрим даташит, видим максимальную мощность на 4-омной нагрузке при напряжении питания в 14.4 - 50 ват. На двухомной - 80. Все честно. Такое ощущение, что мы разные ватты имеем в виду

Добавлено через 1 минуту 51 секунду:

Катушечки там детские, подвесы на киловатты не рассчитанные. Хотим погромче - меняем акустику.

Елки зелёные. Вроде серьезный человек же )) А термины какие-то несерьезные "Детские катушки", киловатты. Только что был разговор, что их 5 ватт порвет, опасаюсь я теперь твоих киловатт

[BlkDem]

Вот и разберись, что такое RMS
И почему советские 10 Ватт - это несколько не те эрмээсы.

Разверну определение "детские":
1. Тонкая проводка
2. Тонкий слой лака
3. Отсутствие теплоотвода у катушки
Дальше мысль разворачивать?

Не просто так обеспечить высокую чувствительность динамику для работы от слабого усилителя. Чем-то всегда жертвуют. В данном случае - мощностью.
А вообще, все "уверенности" проходят с годами и опытом
Как только начинаешь оперировать "ваттами", гарантированно погрязнешь в пучине маркетинга. Если же разбираться, кто есть кто, то тема уйдет далеко за рамки ФАК`а.

[atlant_is]

Вот и разберись, что такое RMS
И почему советские 10 Ватт - это несколько не те эрмээсы.

Процитирую

1. RMS (среднеквадратическая мощность) - мощность на частоте 1 кГц при уровне нелинейных искажений 10%. Соответствует советской паспортной мощности.

Номинальная - оно же, но при уровне искажений 1%
У советских было ровно так же.
Ладно, мысль я понял. То, что при подводимой мощности (опять же, на слух) порядка 20 вт на канал они не горят, говорит о том, что кто-то из нас не прав Кстати, ты разбирал штатные динамики, что так смело говоришь о тонком проводе, тонком слое лака и т.д.? Про тонкие подводящие провода молчу - они в данном случае как раз снижают нагрузку на динамик.

[BlkDem]

Где ссылка на источники?
Это неверные определения. Точнее, неполные.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд:
Вот: http://tehpoisk.ru/articles/standartpowerDINRMSPMPO
Хотя, тут тоже далеко не всё, но дает инфо некоторое.

[atlant_is]

Ну, хотя бы так
http://ru.wikipedia.org/wiki/RMS

[BlkDem]

порядка 20 вт на канал

Нет там 20 ватт на канал. В микропиках, очень коротко. От этого ничего не сгорит.

Добавлено через 48 секунд:

хотя бы так

Не читаем колхозных газет, а читаем нормальные стандарты с пояснениями тех, кто это понял

Добавлено через 13 минут 4 секунды:
Чтобы совсем понятно было, я объясню.

Берем напряжение бортовой сети. Это 14 В грубо постоянного напряжения. Что нужно, чтобы превратить постоянку в переменку?
Правильно, поделить напряжение пополам. Только тогда его можно "распеременить". Что мы получаем? 7 вольт.
Берем нагрузку - динамик - 4 Ом. Получаем САМУЮ ПРЕСАМУЮ максимальную мощность - 28 Вт. Учитываем потери на фильтрах, операционниках, остается менее 20 Вт. Это все, что может отдать ГУ, на самой последней "риске" громкости. Реально, ГУ крайне редко вываливают такие мощИ, ограничиваясь 15-17 Вт у хороших брендов.

Чтобы получить приличное усиление, в УМЗЧ (внешних усилителях) применяются повышающие трансформаторы. Либо используется определенная "импульсная" схемотехника.

Беспонтовые определения, типа RMS, придуманы маркетологами

[atlant_is]

Правильно, поделить напряжение пополам. Только тогда его можно "распеременить". Что мы получаем? 7 вольт.

Эк ты лихо А почему именно пополам-то? Прям все представление коту под хвост )) Разрыв шаблона. 7 вольт, беда... Пожалуй, после отпуска я раскорячусь и соберу простейшую схемку для замера напряжения на динамике...
Твое определение неприменимо к усилителям мостового типа...

[BlkDem]

после отпуска я раскорячусь и соберу простейшую схемку для замера напряжения на динамике...

Зачем?

Эк ты лихо

Это не я. Это уже несколько лет назад на одном из тематических форумов обсудили.

Твое определение неприменимо к усилителям мостового типа...

Давай сразу конкретно. Например, микросхему интегрального усилителя и ссылку на даташит.

Добавлено через 2 минуты 6 секунд:
Во! Отличная ссылка с расчетами: http://www.soundforum.ru/forum196/thread3870.html

т.е. В большинстве ГУ стоят предохранители на 10А и используются усилители класса AB с КПД ~50%. Подставляем данные в формулу:
P=(14В*10А*0,5)/4=17,5Вт на канал!
Реально 14 В АКБ не даёт, т.е. будет 13-15 Вт (номин., DIN, при (КНИ/THD)= 1%)

Что полностью сходится с моими "домыслами"

[atlant_is]

Эм. Странно, но я обычно вижу предохранители в 25А. И на своем ГУ тоже. Ну да ладно. Название оконечника я давал - tda7560, даташит гуглится на 5 секунд, например, вот http://kazus.ru/datasheets/59368/TDA7560.html КПД усилителей класса AB выше 50%... Это для усилителей класса А характерен КПД в 50%.
Ну и АКБ дает 14.4 (в моем случае - стоит доп. аккум от ИБП в качестве вольткомпенсации. Замерено при выкрученной "на всю железку" громкости...)

[BlkDem]

КПД усилителей класса AB выше 50%.

Да, ага, 55 с половиной (да это никакой роли не играет вообще)

вольткомпенсации

Что это!?

стоит доп. аккум от ИБП

Бесполезная конструкция. Если, конечно, основная АКБ не мертвая или питание на ГУ подано не телефонной "лапшой".

Замерено при выкрученной "на всю железку" громкости

Эээх, вот бы мне такую "измерялку"!

Ну и АКБ дает 14.4

12В АКБ не может "давать" столько. Столько может выдавать генератор.
Если у тебя на основном плюсе магнитолы более 14В, ищи неисправность. Нормальное летнее напряжение бортсети 13,8 В.

Теперь ТДА7560:

4 x 50W/4Ω MAX.
4 x 45W/4Ω EIAJ
4 x 30W/4Ω @ 14.4V, 1KHz, 10%
4 x 80W/2Ω MAX.
4 x 77W/2Ω EIAJ
4 x 55W/2Ω @ 14.4V, 1KHz, 10%

Унылая среднестатистическая микра.

Добавлено через 4 минуты 15 секунд:
Таки нашел я статью Шихатова!
http://electrovoice.com.ua/articles.php?id=16
Разрываем шаблоны

[atlant_is]

14.4 - естественно при запущенном двигателе. Конструкция весьма полезная, проверено вольтметром. Полезная с нескольких точек зрения. Питание подается штатными проводами, посему падение на них достаточно значительно. Ну и применение доп. аккума позволяет забыть про перезагрузки устройства при старте двигателя.

Добавлено через 46 секунд:

Унылая среднестатистическая микра.

Ну да. Именно она ставится в оконечники практически всех ГУ от Пионер...

Добавлено через 2 минуты 57 секунд:

http://electrovoice.com.ua/articles.php?id=16

Читал, читал... То есть, твои слова подтверждает исключительно один источник?

[BlkDem]

посему падение на них достаточно значительно

И? (Ответ: установка допаккума ничего не дает). Для "подпорки" усилителей для компенсации "токового голодания", используют ионисторы - только они способны отдавать энергию с необходимой скоростью. Да и то очень временно. Даже их использование - бред полнейший, а про аккум и говорить не стоит.
Все вопросы с питаниеи ГУ решаются просто - нормальный толстый плюс и минус, взятые непосредственно с АКБ. И будут заветные 15 Вт.

Ну и применение доп. аккума позволяет забыть про перезагрузки устройства при старте двигателя.

Это сразу пять! А просто с +B магнитолу питать в таком случае не судьба!?

всех ГУ от Пионер

ГУ от пионера среднего ценового сегмента - обычный ширпотреб. Только более-менее качественный. "Заводской китай"

исключительно один источник?

Ты бы хоть погуглил, КТО ЭТО
Если начать вникать в схемотехнику и включить логику, то все встанет на свои места.

Возвращаясь к затронутой теме, повторюсь, штатные миды - отличные, но негромкие (маломощные) миды.
Хотите погромче, ставьте взрослую акустику и нормальный внешний усилитель.

[atlant_is]

И? (Ответ: установка допаккума ничего не дает). Для "подпорки" усилителей для компенсации "токового голодания", используют ионисторы - только они способны отдавать энергию с необходимой скоростью.

Ну, почему-то в моем случае это помогло. На слух слышна заметная разница. Да и консультировался перед этим с весьма (с моей точки зрения, конечно ) авторитетным практикующим инженером-электронщиком.

Это сразу пять! А просто с +B магнитолу питать в таком случае не судьба!?

Нет, не судьба. Не хотелось тащить провод из моторного отсека к магнитоле. При старте двигателя все равно просадка напряжения такая, что ГУ перезагружается, независимо от того, как подключено. С доп. аккумом проблемы нет. Да и разместился он очень компактно позади ГУ под торпедой.