Работа подвески(ликбез).

[Accent-58]

Когда машина стоит без движения шток стойки находится не в крайнем положении, поэтому стойкои можно пренебреч в данной системе. В такой системе 2й рис. верен.
Но когда колеса машина вывешивается, тут верен 1й рисунок, а второй не верен.

(+/-)

как поставить 2 фото чтобы они стояли не в высоту, а по горизонтали друг за другом?

[Gubkin]

у него всегда все витки работают, при этом каждый своим делом занимается, жесткие нагрузку держат, мягкие неровности отрабатывают

боже мой, такой ерунды даже школьники не придумали бы

Вообще переменный шаг витков ни как не связан с прогрессивностью.
Прогрессивность можно задать переменным диаметром пружины (как передние H&R на сорь классик) или переменным диаметром прутка.
А переменный шаг тупо позволяет добавить пару витков по сравнению со стоком.

[FOM]

переменный шаг витков ни как не связан с прогрессивностью

Связан. Пружина из одного и того же материала, одинакового диаметра и сечения будет тем жестче, чем больше шаг межвитковое расстояние.
Объясняю (как могу). При нажатии на пружину происходит деформация изгиба и кручения прута. Сопротивление деформации со стороны пружины (ее жесткость) тем больше, чем больше эта деформация. Поскольку в пружине с мелким шагом при одинаковой высоте пружин витков больше, то и прут там длиннее. То есть воздействуем на более длинный прут. Если его выпрямить и зажать конец прута, то воздействие на второй конец (изгиб и кручение) покажет наглядно какая пружина мягче. Более длинный прут деформировать будет легче, это очевидно, рычаг больше. В свитой пружине - абсолютно то же самое. А прогрессия выползает когда при сжатии мягкие витки сомкнутся и при дальнейшей нагрузке работают только более жесткие.

Добавлено через 7 минут 28 секунд:

Но когда колеса машина вывешивается, тут верен 1й рисунок, а второй не верен

Всё верно, с этим вроде разобрались. Поучаем более частый вывес колеса, более частую работу отбойника, меньший ход, в результате - ощущение более жесткой подвески (но не более жесткую пружину).

[Accent-58]

Валер, думаю будет понятнее если нарисовать 2 графика с силовыми характеристиками, обычную линейную пружину и прогессивную.

А, ну впринципе вот, нашел. Слева направо: обычная пружина, пружина с двойным шагом навивки (или две разные пружины стопкой), прогрессивная пружина (с переменным шагом навивки).

[FOM]

А я давал ссылки на предыдущей странице на графики и на то, как оно работает, Саня ленивый.

Добавлено через 52 секунды:
В смысле - Губкин

[Gubkin]

Связан. Пружина из одного и того же материала, одинакового диаметра и сечения будет тем жестче, чем больше шаг межвитковое расстояние.

Это все связано не с переменным шагом, а с кол-вом витков.
Шаг в расчете жесткости пружины вообще не учитывается. Нету такого параметра.

Жесткость равна
G- модуль упругости, n - кол-во рабочих витков, d - диаметр прутка, D - средний диаметр пружины

Если сделать переменные витки, то просто добавляется часть витков... пружина становиться более мягкой (при всех остальных сохраненных параметрах)

А прогрессия выползает когда при сжатии мягкие витки сомкнутся и при дальнейшей нагрузке работают только более жесткие.

нету в пружине мягких и жестких витков. Они все равнозначны. Просто витки с маленьким шагом если сложаться - то уже да, характиристика меняется. Но это будет считаться конструктивным просчетом, витки никогда не должны складываться между собой, это уже аварийный режим. Место контакта сотрется, будет концентратор напряжения и слом материала.

[FOM]

Это все связано не с переменным шагом, а с кол-вом витков

Соглашусь. Это с моим пониманием , что длинный прут легче гнуть не противоречит.

нету в пружине мягких и жестких витков

Это к предыдущему, соответственно тоже соглашусь. После складывания витков с малым шагом рабочая длина прута становится короче - гнуть труднее. Хорошо.

будет концентратор напряжения и слом материала.

Тем не менее.
В моей ссылке там где про 19 и 20 страницу идет расчет пружины с переменной характеристикой именно за счет складывания витков.
И про ss20:
http://autosystem.ru/index.php?id=658

Даже защита надета на складывающиеся витки.
А без складывания тогда не имеет смысла про прогрессию говорить. Получается: что равномерно 10 витков навить, что с переменным шагом, пока они не начали складываться никакой прогрессии нет.

Добавлено через 27 минут 12 секунд:
Я насколько понял, с переменным шагом вьют пружины с занижением обычно, где нужно при недостаточной высоте сохранить хоть небольшую зону былого комфорта, а дальше уж не до баловства, надо пробоев избежать.

[Gubkin]

с переменным шагом вьют пружины

вот как ты считаешь, красная пружина на фотке прогрессивная или нет ?

[FOM]

В твоей терминологии - нет. =) Но когда у нее частые витки сложатся, жесткость увеличится, если не сложатся, то и нет. Под ход подвески должна быть рассчитана, чтобы к концу хода складывались. Тогда только будет реально прогрессивная характеристика в пределах рабочего хода.

[Gubkin]

А вот производитель этого красного ширпотреба заявляет что они прогрессивные, при этом заменяет их по гарантии если витки складываются.
Как это в твоём понимании укладывается ? )))

[FOM]

Артур обещал кино показать, про то, что характеристики у этой пружины вообще дегрессивные, то есть последующие сантиметры сжатия требуют меньше усилий, чем предыдущие. Очень жду.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд:
Вообще стоило бы на стенд её хоть кому-нибудь, чтоб реальные параметры снять

[Gubkin]

Вообще стоило бы на стенд её хоть кому-нибудь

Я проверял эти пружины на своём 4-х колесном стенде
Вывод такие:
1) Губятся все достоинства многорычажной подвески. Добро пожаловать из премиальной многорычажки в бюджетный МакФерсон... и всё это за бешеные бабки ))
2) Перестают работать отбойники даже если спрыгнуть с метровой высоты . Производитель видимо считает, что нижний сайлентблок амо, нижнюю чашку амо, верхнюю опору амо (кронштейн рамы) можно перегрузить в несколько раз без последствий.
3) Из всех четырех комплектов которые у меня стояли (Сток, ФОБОС, H&R, "красные") эти лжепрогрессивные оказались самые жесткие и никчемные

[FOM]

Перестают работать отбойники

Похоже, это светит еще ухудшением артикуляции подвески, то есть уменьшением хода на сжатие.

Добавлено через 5 минут:
Потому и хочется от производителей хоть какие-то цифры, характеристики, чтобы понимать что берешь, чем отличается и надо ли оно тебе. А так на себе все приходится испытывать. Спасибо форуму за инфу, где еще такую найдешь.

[регион 63]

Вообще переменный шаг витков ни как не связан с прогрессивностью.
Прогрессивность можно задать переменным диаметром пружины (как передние H&R на сорь классик) или переменным диаметром прутка.

Интересно, а в чем принципиальное различие методов получения прогрессии? Как создается прогрессия, например, у пружин с переменным диаметром?
Различие будет только в способе получения мягкой зоны пружины, а прогрессия в любом случае будет возникать за счет складывания витков мягкой зоны, неважно каким методом полученной.

[Accent-58]

у красных витки с малым шагом в итоге сладываются? Правильно понял? Ресурс обычных пружин и с переменным шагом по логике будут сильно отличатся.