Работа подвески(ликбез).

[BlkDem]

У меня еще попкорн не кончился!
В целом, тема получилась весьма интересная. Никогда не задумывался, а тут конкретно подъяснили, что да как

[deka]

Еще бы в картинках все рассказывали... было бы сафсем захватывающе.
Периодически не догонял об чем речь

[ВЕЛ]

Еще бы в картинках все рассказывали... было бы сафсем захватывающе.
Периодически не догонял об чем речь

это подтверждает замечательное высказывание о том,
что настоящие инженеры всегда ведут дискуссию с карандашом и бумагой.

[Poyarkov696]

Есть предложение. Чтобы расставить все точки. Тест а-ля ТОП ГИР. Поскольку пока Только ЛЕО на наших (вчера поехали вторые в Йошкар- олу) нужен будет он конечно. Собирались проводить тест на наших пружинах. Можно совместить. Берем участок неровной дороги, берем Сорики Нью на наших , на стоковых и на ШРах и каких бы то ни было других. Берем таззз и стакан с водой в него. Садим оператора снимающего весь процесс. Скорость одинаковая, допустим 60 ( ну если машинки жалко, можно 40). Замеряем время прохождения должно быть в принципе одинаковым . И выливаем из стакана воду в мерную кружку. У кого осталось воды больше - тот и выиграл. Предлагаю приз - комплект своих пружин. Если выиграет Леонид - тогда не знаю
Если бы был Стиг и гоночная трасса, Все бы стало понятно сразу. На наших пружинах скорость вхождения в поворот и безопасных перестановок намного выше.

Замяли тему? А было бы интересно сравнить рабоу подвески на разных пружинах...

Замечание от модератора: YAN Рекомендую ознакомиться Тема: Учимся правильно цитировать собеседников! Устное предупреждение на первый раз.

[uramen]

Есть предложение. Чтобы расставить все точки. Тест а-ля ТОП ГИР. .....берем Сорики Нью на наших , на стоковых и на ШРах и каких бы то ни было других

Тест крайне не корректный в свете данной темы, где изначально никто не умолял достоинства "пружин от Влада". Спор шел только о том, что проставки, где бы они не были установлены, никаким образом не влияют на характеристику пружины и ее сжатие. ...о том, что проставки только увеличивают лифт, и уменьшают ход подвески на сжатии на толщину проставки, последнее вообще не имеет значения потому-что, как правило, это расстояние лежит в зоне действия отбойников. ...и с чем я полностью согласен. В спор вступать не намерен, так- как выше уже все сказано, кто хотел- тот услышал. Просто захотел высказать свое мнение, так-как тема зацепила (прочел только сейчас), вернее не тема зацепила, а поразила позиция ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ПРУЖИН.

[Виктор Ишимский]

А было бы интересно сравнить работу подвески на разных пружинах

Приезжай ко мне в гости, будет три вида пружин, и на твою что нибудь замутим.

[FOM]

Вижу, что тема хоть и не пишется, но читается, поэтому хочется высказать свое мнение, т.к. тему проставок раскрыли, но есть еще кое-что, что вводит в заблуждение.

Ну давайте на график посмотрим.

стр.9
Если мы посмотрим на график, то увидим нарисованную дегрессивную характеристику пружины, чего быть не может в принципе. Может быть линейная (закон Гука) или прогрессивная, т.к. условия не идеальные, а закон Гука работает в ограниченных пределах изменений длины упругого тела. Есть правда еще один вариант - дегрессивная характеристика будет когда растяжение перестает быть упругим, а становится пластичным - это начало разрушения материала, и деформация становится безвозвратной. Поскольку пружинам я верю больше, чем словам производителя, то думаю, что все-таки это график туфта, а не пружины начинают ломаться прямо при установке в автомобиль.
Этот график также связан с объяснением некой установочной ("паразитной") нагрузки, которая на пружинах Влада меньше, чем на других.
Он говорит, "паразитная нагрузка" - это та сила, с которой необходимо сжать пружину для установки в стойку, но почему-то имеют значение только последние 20 мм (на которых начинается невозможная в принципе регрессивная характеристика), а не вся сила, которая необходима для сжатия пружины в стойку. Но если при движении колесо вдруг резко оказывается в воздухе и "выстреливается" пружиной, то его разгоняет пружина со всей силой сжатия, а не последних 20 мм. И для высоты пружины 280 мм (см. график) даже в статике имеем 570 кгc от Владовской пружины и 405 кгc от пружины ORC, а в динамике это будет разгон колеса этими силами на протяжении хода отбоя и удар в стойку (отбойник стойки). Отчего он должен быть от 570 кгс меньше, чем от 405 кгс мне неведомо. Хочется посоветовать не попадаться на уловки. Аргументированных возражений, я почему-то уверен, со стороны Влада или другого представителя не будет.
Про повышенную текучесть масла при увеличении нагрузки тоже песня. Это в том же мире происходит, где пружины имеют дегрессивную характеристику. Не в нашем. В нашем сопротивление течению через дроссель пропорционально квадрату скорости, то есть без дополнительных специальных клапанов амортизаторы станут колом, т.к. имеют прогрессивную характеристику, а не провалятся, как описывает Влад, подвеска станет не "пустой", а всё с точностью до наоборот - дубовой. Если же рассмотреть амортизатор с дегрессивной характеристикой, что не редкость, то в ней крутизна характеристик сжатия/отбоя сознательно уменьшена на высоких скоростях перемещения штока для улучшения комфорта, но не являются неконтролируемыми. Бесспорно требуется согласование характеристик амортизатора с характеристиками пружины и массами, подрессоренными и не подрессоренными, но это другая мучительная история, а пока кажется, что и на это моё рассуждение не будет внятных возражений.
Тема важная, поэтому тем более нельзя без объяснений и доказательств заявлять вещи, противоречащие физике. Потому и не смолчал. =)

[Vladsprings]

Огромная благодарность Валерий !
Наконец-то нашелся человек, задавший нужный вопрос.
То есть -ты считаешь, что график нагрузочной характеристики нашей пружины, представленный на чертеже - в природе не осуществим.
Я тебя правильно понял ?
Надеюсь, твою мысль я уловил правильно.
Завтра постараюсь выложить видео.

[FOM]

выложить видео.

Было бы супер

[keksoid]

FOM
очень много букв... вспомнился курс физики в универе, но не до конца. Плюсую

[FOM]

много букв...

Чесслово все как на духу. Даже не перечитал. Теперь вижу - много, но все равно в логике не все стройно, что-то пропустил.

[Vladsprings]

Про закон Гука -все так и есть. один в один. Все производители по нему и делают.
Кроме нас. И в нашем мире.

[keksoid]

Кроме нас

Поэтому Губкин вас и разлюбил )))

[Vladsprings]

Видимо, нам теперь только осталось закрыть свое производство и сидеть жрать ханку. .
Кстати, он так имя форумчанина и не озвучил. Видать опять неталантливый вброс был.

[FOM]

Все производители по нему и делают.
Кроме нас.

Боюсь разочаровать, но законы физики объективны и существуют и работают не зависимо от того, что вы о них думаете, так что как бы вы пружины ни делали, по каким бы законам их не навивали, а сжимаются они по закону Гука, если есть какой-то другой, объясняющий нелинейность силы сжатия, ткните, буду очень признателен, а иначе это лапша на уши.
Чтобы немного разбавить флуд. Вот несколько графиков деформации пружин:
http://files.school-collection.edu.ru/d ... 655871.htm
-это стандартный линейный график
http://www.mami.ru/storage/files/kaf/auto/books/77.pdf
- стр.20 и описание выше, на 19-й. - нелинейная, прогрессивная характеристика. Ясно сказано, что сначала линейный график - область работы всех витков, потом переходный нелинейный в области складывания мягких витков и далее опять линейная в области работы жестких витков. Прогрессивная! Не наоборот. И достигается только складыванием витков, а не как говорит Влад, что у него всегда все витки работают, при этом каждый своим делом занимается, жесткие нагрузку держат, мягкие неровности отрабатывают (тьфу три раза, без чертовщины тут не обошлось).
Есть еще например график на сайте ss20 - упрощенный, но так же две линейных области - работы всех витков - комфорт и после складывания мягких - жестких витков - предотвращение пробоя. Без чудес.
http://www.tehnoinfa.ru/plastichnostnef ... ov/20.html -
это исследование влияния давления на вязкость. В отличие от заявления Влада про то, что масло со свистом без сопротивления пролетает сквозь дырочки из-за большой нагрузки, показывает увеличение вязкости при увеличении давления, причем до 1000! раз при увеличении давления до 12000 кг/см2
Ну и про "кино" напоминаю Артуру, а то во флуд все опять переводится.