Стуканувшие дизельные движки конца 2008-начала 2009 годов

Особенности устройства и эксплуатации дизельных двигателей, устанавливаемых на KIA SORENTO BL (2002..2009)

Стуканувшие дизельные движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение Vl@dK » 10 июн 2009, 22:03

Что нужно для внесения изменений в регистрационные документы после гарантийной замены двигателя: Тема: Стуканувшие дизельные движки конца 2008-начала 2009 годов, Сообщение #244965, Автор: докторишка

Статистика стуканувших дизельных двигателей у пользователй форума:
1. [b]alnov пробег 7 500км
2. repa пробег 6 200км
3. Ринат пробег 7 500км
4. Andrei_Sochi пробег 8 300км XWKJC524590011759
5. Санёк пробег 17км
6. Виктория пробег не указан
7. Мажорный пробег 8 519км
8. DmitryD пробег 9 800км двигатель № 8414916
9. Wins пробег 8 000км двигатель №8415363
10. Evgenij пробег 10 600км двигатель №8399175 XWKJC524880011117
11. с555сс пробег 8 700км двигатель №8398863
12. CTEPXпробег 12 000км двигатель № 8398885
13. Александр SAV пробег 8 000км, двигатель №8414084
14. ALEKS150 пробег 15 500км, двигатель №8415539
15. Бывалый пробег 11800км, двигатель №8398451 XWKJC524590011134,
16. Richard пробег 14 500км двигатель №8398363 XWKJC524590011214
17. докторишка пробег 11 012км двигатель №8398712
18. GDA пробег 10 500км двигатель №8398399 XWKJC524590011174
19. MagniX пробег 10 270км №8399059 xwkjc524880011035
20. Александр325 пробег 6 200км двигатель №8409787 (Hyundai Starex)
21. Олег71 пробег 13 300км двигалель №8399503
22. Олег71 пробег 17 200км двигатель №8R38929
23. krot79 пробег 12 920км двигатель №8403044
24. Стас007 пробег 48 900км двигатель №8399468
25. стреет пробег 8 500км двигатель №8398383
26. vladimir-29пробег 7 550км двигатель №8399349
27. alex0603 пробег 24 544км двигатель №8399314.
28. ALEKS150 пробег 10 500км двигатель №9R42186 (задиры на шейках, стукнуть не успел)
29. ZIKY999_ru пробег 12 111км двигатель №8413867
30. Игоряшка пробег 10 600км двигатель №8415361
31. alexandr1957 пробег 13600км двигатель №8399347
32. mops1966 пробег 5500 км
33. terapin пробег 12 300км двигатель №8398848
34. Сталкер пробег 13 200 км. двигатель №8415531
35. Димастик пробег 47 077км двигатель № 8398448
36. MIDOM пробег 42 325км двигатель № 8398420
37. alex 347 пробег 32 000 км двигатель №8414114
38. JM_ пробег 27642 км двигатель №8414888 XWKJC524890012452
39. Игорь Челюскин пробег 64 000км двигатель №8399339
40. EvgenG пробег 82 150км двигатель №8415350
41. dimule4ek пробег 32 489км двигатель №8404388
42. igmal пробег 27 000км двигатель №8414883
43. дмитрий54 пробег 15000 двигатель №8398741
44. smirnov пробег 135 000
45. Drumd пробег 45 000км двигатель №8404591
46. Plugged пробег 13 290 км двигатель №8398702
47. Kostas_81 пробег 70 848 км двигатель №8398864
48. Сергей777 пробег 44 000 км двигатель №8415315
49. Маленький пробег 64 000 км двигатель №8415521
50. ROM75 пробег 65 000 км двигатель №8414933
51. rolman пробег 34 000 км двигатель №8402049
52. san4es пробег 90 000 км двигатель №8415341
53. Сергей Петров пробег 71000 км двигатель №8414924


Диапазон рисковых номеров на 28.01.2013г.
1. №8 398 363 ----- №8 415 539 = 17 176 шт.

Отдельно: обрыв шатуна на авто 2009г. двигатель 2007г.
Alex5588 D4CB №7300963

Аналогичная тема на Старекс-клубе http://www.starexclub.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=970
Последний раз редактировалось Vl@dK 09 мар 2015, 22:42, всего редактировалось 11 раз(а).
Аватара пользователя
Vl@dK
 
 
Сообщения: 3369
Зарегистрирован: 30 авг 2008, 13:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Имя: Влад
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение ClaudeMonet » 24 июл 2009, 09:40

Нет, Алексей, перед тем как выписать новый двигун ,как и любую другую гарантийную деталь, они сначала изучают поломки, дабы найти любую зацепку в отказе от гарантии, а лишь потом, при наличии подтвержденного У НИХ САМИХ факта, дают либо отказ либо добро на замену.

Добавил через 2 минут
работа дилера, в данном случае, оч простая: снять-отправить-получить-установить-либо получить денюжки, либо сделать отметку о гарантийном ремонте. Все остальное (признание или отказ в признании) гарантийного случая, лежит на плечах непосредственно Киа-Моторс, а не реализационной сети, которая выполняет только сбытово-сервисную функцию.
БИВЕРЫ, ЙОРКИ В НАЛИЧИИ на 11.11.2016! Щенки йорка, биверы, русская салонная собака, шоколадные йорки. Велкам!
http://www.yorkparad.umi.ru
Аватара пользователя
ClaudeMonet
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 10:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Имя: Никита
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Chevrolet Traverse
FordExplorer5: был!
Сорь: был!

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение OzimnadiuS » 24 июл 2009, 09:42

Страусь писал(а):Вот в каком, в каком виде это делать? Объявление в метро, что есть косяк, но еще нет решения? Что не волнуйтесь, все будет, мы все починим? На мой взгляд, никогда, ни одно подобное объявление не приведет ни к чему хорошему.

Ты когданибудь владел тойотой?
Изображение
Аватара пользователя
OzimnadiuS
 
 
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 12:10
Откуда: Московская область, Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение DmitryD » 24 июл 2009, 09:43

pl_oleg@list.ru писал(а):
DmitryD писал(а):Меня после замены двигателя

Дмитрий, а пока движок меняли, ты пешком ходил или на замену предоставили автомобиль?


сперва на своей старой машине ездил, но через неделю продал ее.
Попробовал выяснить по поводу подменного авто, но в ответ от КИА услышал, что она не обязует своих дилеров предоставлять данный вид услуг. :(
DmitryD
 
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 18:39
Откуда: Москва, Бабушкинская
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2013

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение ClaudeMonet » 24 июл 2009, 09:50

Также, мнение по поводу "как Киа-Моторс, зная о проблеме, может ее решить?!": для начала уних есть свой кол-центр, которого задача звонить. Пробить по базе "дефектные" номера двигунов и их владельцев ,есть такая возможность. А далее работа кол-центра на месяц-другой, вызванивать клиентов. Либо, как скорее всего делают, статистику они видят по дилерам, согласно этой статистике, они дают пердписание дилерам вызванивать своих клиентов по списку с потенциально дефективными двигунами.
Как вариант решения: хотя бы, для начала, могут предложить таким клиентам бесплатную диагностику двигла.
БИВЕРЫ, ЙОРКИ В НАЛИЧИИ на 11.11.2016! Щенки йорка, биверы, русская салонная собака, шоколадные йорки. Велкам!
http://www.yorkparad.umi.ru
Аватара пользователя
ClaudeMonet
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 10:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Имя: Никита
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Chevrolet Traverse
FordExplorer5: был!
Сорь: был!

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение ShineOn » 24 июл 2009, 10:00

OzimnadiuS писал(а):Не могут??? А может просто не хотят?
Именно что не могут. Я довольно подробно общался по этому поводу со многими очень грамотными спецами, как сотрудниками «КИА Моторс Рус», так и сотрудниками официальных дилеров, у которых не одна подобная машина проходила, пока что все в один голос говорят - точные причины поломки не выяснены. Строятся различные предположения, но пока что дальше версий дело не зашло. Понятно, что на предположениях никакого точного TSB, тем более официального отзывы, никто делать не будет.

OzimnadiuS писал(а):Да дилеры может и не могут, нет у них возможности, а вот что Киа телится не понятно.
На мой непрофессиональный взгляд, у дилеров есть гораздо более грамотные спецы, чем в «КИА Моторс Рус». У дистрибутора главная задача - обеспечение продаж, маркетинговые программы, помощь по осуществлению логистики, и прочие процедурные вопросы. Сложные технические ситуации, возникающие во время эксплуатации, они скорее всего делегируют в Корею, конструкторам и производителям. А от тех по данной проблеме тоже пока ничего внятного не слышно.

OzimnadiuS писал(а):Нет чтоб произвести отзыв и официально заявить о косяке, не они лучше съекономят немного денег сейчас, а потом потеряют кучу денег.
1. У любого современного автопроизводителя "отзыв" - это не возврат денег покупателю за потенциально бракованный автомобиль, а всего лишь внеплановая бесплатная замена потенциально бракованного узла. Поэтому перед объявлением подобного действия необходимо чётко понимать, какой узел может служить причиной подобных поломок, и написать подробный TSB по исправлению ситуации.
2. Как бы мы об этом не сожалели, но дальнейшее производство классического Sorento вообще под вопросом, так что особо заморачиваться проблемами модели, уходящей из модельного ряда, вряд ли кто-то будет заниматься. И это не только у KIA, это любой производитель так поступит.

ClaudeMonet писал(а):перед тем как выписать новый двигун ,как и любую другую гарантийную деталь, они сначала изучают поломки, дабы найти любую зацепку в отказе от гарантии, а лишь потом, при наличии подтвержденного У НИХ САМИХ факта, дают либо отказ либо добро на замену.
Неправда ваша, дяденька! © Данная конкретная поломка уже хорошо известна как гарантийный случай с неустановленной причиной, и одобрение по ним дают без проволочек. Задержка бывает только в поставке самого блока, если в России на складе нет.

ClaudeMonet писал(а):Пробить по базе "дефектные" номера двигунов и их владельцев ,есть такая возможность. А далее работа кол-центра на месяц-другой, вызванивать клиентов.
Предложи фразу, которую операторы call-центра должны говорить этим людям? Что-то типа "Вы только не волнуйтесь, но Ваш движок может накрыться в любую минуту. Вы далеко от сервисных центров не уезжайте, пожалуйста!". Или как-то иначе?

Если уж говорить про экономию, то как раз такой обзвон приведёт к огромным убыткам, ибо любой нормальный владелец постарается избавиться от автомобиля из группы риска и вернуть его производителю. :D
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение pl_oleg@list.ru » 24 июл 2009, 10:05

а может все такм обратиться в КИА рус... с претензионым письмом ... что так мол и так я являюсь обладателем автомобиля из группы риска... и все такое, единственный момент, нужна статистика на которую ссылаться, просим принять меры!
я например переживаю, по этому поводу, ежу далеко да еще и с детьми, а стоять загорать(в лучшем случае, в худшем мерзнуть) на трассе... как то не радует переспектива!
У кого еще номера движков в данном диапазоне? может, что нибудь придумаем?
Аватара пользователя
pl_oleg@list.ru
 
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 12:42
Откуда: Москва, ВАО
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Имя: Олег
Автомобиль: Mohave HM, 3.0TD (250 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: черный TLC 200 на белой коже
sorento202 2,5 2009 был

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение ClaudeMonet » 24 июл 2009, 10:08

ЗАкон о "ЗПП" Глава 1, Ст.12 Как раз-таки описывает ответственность за недостоверную или неполную информацию о реализуемой продукции.

ДА, Игорь, приблизительно так они и должны говорить.

Добавил через 1 минуту
Далее, мне интересно ,что они скажут, когда, продавая авто из группы риска, и не сообщая о его возможных дефектах, человек тупо убьется из-за этого самого дефекта, например при совершении обгона (ни дай Бог)

Добавил через 1 минуту
Далее, потребитель имеет полное право знать, что он покупает и что его ожидает ПРИ НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации авто. Возможность взрыва двигла, как мы знаем, в мануале не прописана.
БИВЕРЫ, ЙОРКИ В НАЛИЧИИ на 11.11.2016! Щенки йорка, биверы, русская салонная собака, шоколадные йорки. Велкам!
http://www.yorkparad.umi.ru
Аватара пользователя
ClaudeMonet
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 10:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Имя: Никита
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Chevrolet Traverse
FordExplorer5: был!
Сорь: был!

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение pl_oleg@list.ru » 24 июл 2009, 10:09

Shitia писал(а):Вибрация педали тормоза, как я писал, при короткой остановке на торможении в пробке или на выезде с прилегающей территории.

аналогичная ситуация наблюдается... через раз правда.... только я бы сказал не педаль, а просто вибрация машины... или просто я стал более мнительным :)
Аватара пользователя
pl_oleg@list.ru
 
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 12:42
Откуда: Москва, ВАО
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Имя: Олег
Автомобиль: Mohave HM, 3.0TD (250 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: черный TLC 200 на белой коже
sorento202 2,5 2009 был

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение ClaudeMonet » 24 июл 2009, 10:11

И еще: что значит "что скажет Киа-моторс"?! мы тут что, дети что ли, чтоб бояться говорить очевидных вещей?!
Да, многие продадут авто, но это будет, как минимум, честно со стороны диллера, если они не смогут предложить вариант, например, досрочной замены движка.
А так это смысл слов "что же им сказать" в данном контексте, слышится как "че-то я очкую, Димон".
БИВЕРЫ, ЙОРКИ В НАЛИЧИИ на 11.11.2016! Щенки йорка, биверы, русская салонная собака, шоколадные йорки. Велкам!
http://www.yorkparad.umi.ru
Аватара пользователя
ClaudeMonet
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 10:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Имя: Никита
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Chevrolet Traverse
FordExplorer5: был!
Сорь: был!

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение ShineOn » 24 июл 2009, 10:13

ClaudeMonet писал(а):приблизительно так они и должны говорить
А на основании чего? Только что, что из нескольких тысяч машин, выпущенных в конце 2008-2009 пару десятков сломалось? На таком основании можно отзывать все машины предыдущих годов по поводу не совсем адекватной работы раздатки или чего-то подобного. Пока не будет выяснена точная причина, не будет выпущен TSB, никто никого обзванивать не будет, поверь. И это не относится именно к KIA, также поступит практически любой производитель. Это тебе любой врач подтвердит: сначала точный диагноз, потом лечение.

pl_oleg@list.ru писал(а):с претензионым письмом ... что так мол и так я являюсь обладателем автомобиля из группы риска
А аргументировать чем будешь? Где у тебя легальная статистика по поломкам, на основании которой ты делаешь такие выводы?

pl_oleg@list.ru писал(а):У кого еще номера движков в данном диапазоне?
Про какой именно диапазон (просьба указать граничные номера) мы сейчас будем говорить? Уже появилась какая-то уточнённая информация по этому поводу?
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение ClaudeMonet » 24 июл 2009, 10:18

Я считаю, что, покупая авто за те деньги, которые мы тратим на сей пепелац, мы имеем полное право рассчитывать на СОВЕСТЬ производителя и на КАЧЕСТВО продукции.
Иначе дешевле выйдет ездить на китаезах за пол лимона.

Добавил через 1 минуту
"сначала точный диагноз потом лечение"
Ну что-то как вонь с новым гриппом пошла, кричать стали отовсюду, будучи не имея схемы лечения.

Добавил через 2 минут
Я считаю, что в любой области должно быть предупреждение и профилактика. Здесь мы не видим ни одного ни другого. По сути, если уж говорить мед. терминами, видим только заключения патологоанатомов.
БИВЕРЫ, ЙОРКИ В НАЛИЧИИ на 11.11.2016! Щенки йорка, биверы, русская салонная собака, шоколадные йорки. Велкам!
http://www.yorkparad.umi.ru
Аватара пользователя
ClaudeMonet
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 10:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Имя: Никита
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Chevrolet Traverse
FordExplorer5: был!
Сорь: был!

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение ShineOn » 24 июл 2009, 10:21

ClaudeMonet писал(а):право рассчитывать на СОВЕСТЬ производителя и на КАЧЕСТВО продукции
В первую очередь, мы (по крайней мере, я) рассчитываем на то, что производитель будет выполнять свои гарантийные обязательства. Пока что по всем подобным случаям они выполняются в полной мере, в том числе и в виде обмена автомобиля на новый (в случае невыполнения законных сроков ремонта). Это по поводу совести производителя (она его вряд ли беспокоит при таком раскладе).

По поводу качества... Единственное, что я бы сейчас рекомендовал потенциальным покупателям - воздержаться от покупки автомобиля с дизельным двиглом с подобной невыясненной проблемой. Если хотите Соренто - купите бензинку. Возможно, это единственный случай, когда я даже не пытаюсь вступать в полемику "бензин vs. дизель".

Тем же, кто уже купил такой автомобиль - не откладывайте посещение хорошего официального дилера для доскональной диагностики, замените моторное масло на заведомо хорошее, и надейтесь на лучшее. Больше, увы, посоветовать пока что нечего.
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение pl_oleg@list.ru » 24 июл 2009, 10:22

ShineOn писал(а):Про какой именно диапазон (просьба указать граничные номера) мы сейчас будем говорить?

у меня номер 8414935
у
DmitryD писал(а):8414916

Wins писал(а):Номер двигателя уже писал в личку к 8415363

Это только часть... т.е. 8414935-8415363 предварительный диапазон около 428 машин :) не мало
а официальной статистики, пока у нас нет...
Аватара пользователя
pl_oleg@list.ru
 
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 12:42
Откуда: Москва, ВАО
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Имя: Олег
Автомобиль: Mohave HM, 3.0TD (250 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: черный TLC 200 на белой коже
sorento202 2,5 2009 был

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение ShineOn » 24 июл 2009, 10:23

ClaudeMonet писал(а):если уж говорить мед. терминами, видим только заключения патологоанатомов
Ключевое слово в данной фразе - "видим". Я вполне допускаю (даже точнее сказать "знаю"), что всю остальную работу по выяснению причин таких поломок мы просто "не видим". Но это ещё не значит, что такая работа не ведётся. Просто нас о ней не информируют подробно.
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Стуканувшие движки конца 2008-начала 2009 годов

Сообщение ClaudeMonet » 24 июл 2009, 10:27

ShineOn писал(а):Но это ещё не значит, что такая работа не ведётся. Просто нас о ней не информируют подробно.


А жаль, что не информируют. Владелец-дилер-производитель звенья одной цепочки.
БИВЕРЫ, ЙОРКИ В НАЛИЧИИ на 11.11.2016! Щенки йорка, биверы, русская салонная собака, шоколадные йорки. Велкам!
http://www.yorkparad.umi.ru
Аватара пользователя
ClaudeMonet
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 10:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Имя: Никита
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Chevrolet Traverse
FordExplorer5: был!
Сорь: был!

Пред.След.

Вернуться в Дизельные двигатели (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18