Форсунки, прошивки, расход - нюансы

[Страусь]

То есть в каждой прошивке, на каждом автомобиле прописаны коды и алгоритмы всех выпущенных (видимо и выпускаемых в будующем) форсунок. Так?

Нет конечно
В каждом блоке есть алгоритм, которые меняет параметры работы в зависимости от параметров системы.
Например. Представим, что в коде форсунки закодировано, сколько топлива она гонит при рабочем давлении. Зачем хранить все номера? Не проще ли сделать алгоритм, который будет на основе введенного количества топлива при рабочем давлении высчитывать длину импульса?

То есть прошивки пишут не специалисты (программисы) или они не ошибаются?

От чего же, программистами. Только вот в чем дело. При работе с программами (чистого, компьютерного вида) нет ограничения накладываемого управляемым оборудованием.
Заметь, на рынке сотовых телефонов происходит примерно тоже самое. Прошивка от прошивки не меняет функциональность, а просто исправляет ошибки.

[NoNamer]

Прошивка от прошивки не меняет функциональность, а просто исправляет ошибки.

Ну соответственно, я и не говорил о функциональности. Кстати функциональность меняют Chipico и прочие чиповщики.

В каждом блоке есть алгоритм... ...в коде форсунки закодировано, сколько топлива она гонит

Да, тут соглашусь.

Но точность изготовления достаточно достижимая штука. Значит с определенного момента мы не можем гарантировать

Ну не ужели форсунка настолько "тонкая" весч что может поспорить с процессором на компе или с магнитной головкой на харде? Ну тоесть ты хочешь сказать что форсунка требует тех-же (или даже еще более тонких) нанотехпроцессов при производстве и даже в этом случае, производство, не может гарантировать точности?

[ShineOn]

Соответственно если обновление вышло когда машина была уже у хозяина - ему никто не обновит прошивку.

Это, конечно, всё логично. Но практика говорит об обратном. Спроси Олега chipiko, он соврать не даст. У всех рестайлов, которые у него побывали, прошивка заводская один в один. Так что пока все обновления ложатся на совесть дилеров.

[NoNamer]

конечно, всё логично. Но практика говорит об обратном... ...У всех рестайлов

Ключевое слово "рестайл". Обновления и новые прошивки выходят как правило в течении длительного времени. Поэтому у Chipiko надо спрашивать про самый-самый старый авто, тогда можно будет с какой-то долей вероятности установить регулярность обновлений. Но будет лучше, я думаю, если мы спросим у Кости ака Cry.

[ShineOn]

Поэтому у Chipiko надо спрашивать про самый-самый старый авто

По дорестайлам он шьёт единую прошивку для всех подряд (от 2002 до 2005). Это не является однозначным подтверждением того, что исходная прошивка у всех одинаковая, скорее всего прошивки у "корейцев" отличаются от прошивок "европейцев" (которые поставлялись по официальным каналам) - европейцы заточены по Euro4, а корейцы нет.

Вообще-то, обсуждение дорестайла в данном случае уже немного отклонение от первоначального вопроса. Первоначально вопрос стоял так - у Страуся (кореец 2006 года выпуска) и у меня (ижевец 2007 года) прошивки одинаковые (по статистике chipiko), давай мы этот вопрос и будем дальше обсуждать, ок? Я могу ещё допустить, что у "родного" корейца, который не предназначался для поставки в Европу, прошивка не заточена под Euro4, и действительно отличается от "европейцев" (как корейского производства, так и российского). Но на заводе в Ижевске пока что точно не заморачиваются вопросом обновлений.

[ShineOn]

Ну не ужели форсунка настолько "тонкая" весч что может поспорить с процессором на компе или с магнитной головкой на харде?

Про головки на харде не готов говорить, не знаю. А вот по процессорам ситуация один в один, как с форсунками. Все процессоры после выхода с конвейера сначала тестируют на максимальную гарантированную рабочую частоту, и только потом маркируют (и зашивают в микрокоде фиксированные данные). При этом с одной и той же пластины могут выйти процессоры с разными рабочими (замаркированными) частотами.

[Страусь]

Все процессоры после выхода с конвейера сначала тестируют на максимальную гарантированную рабочую частоту, и только потом маркируют (и зашивают в микрокоде фиксированные данные). При этом с одной и той же пластины могут выйти процессоры с разными рабочими (замаркированными) частотами.

Это особенность процесса.

Ну не ужели форсунка настолько "тонкая" весч что может поспорить с процессором на компе или с магнитной головкой на харде?

Прикольное сравнение
Незнаю. Просто первое, что приходит на ум при осознавании фактов "Каждая форсунка имеет выбитый номер. В блок заносится номер форсунки" - это кодирование неких производственных параметров форсунки, влияющих на ее работу.

[ShineOn]

Это особенность процесса

Точно также как и при производстве форсунок. Человек попросил сравнить производство форсунок (точнее, разброс параметров на выходе) с производством процессоров - я сравнил.

[NoNamer]

То есть получается что с 2002 на Соренто ниразу не поменялась прошивка вплоть до выхода рестайлинговой версии? Это гдеже таких программеров найти который с первого раза пишут программы на ура и ничего потом ни разу не исправляют?

у Страуся (кореец 2006 года выпуска) и у меня (ижевец 2007 года)

Про Ваши машины говорить не получаеттся так как с момента выхода машины Страуся до момента выхода твоей машины ошибок может и не найдено.
Клубни в "других" автоклубах общаются на тему прошивок авто (не тюнинг). Они говорят что прошивку заливает диллер во время ТО если машина на гарании. Правда я в этом сомневаюсь, надо у Москэба спросить наверное.

Насчет форсунок был не прав. Я их никогда раньше не видел и представлял себе совсем по другому. Яндекс рулит, разобрался.

[MUSICBOX]

даже в этом случае, производство, не может гарантировать точности

Абсолютной для данных узлов и в этой ценовой категории нет. Возможно при использовании других материалов и методов обработки разброс по параметрам будет меньше, но это другая стоимость и история.

[ShineOn]

Это гдеже таких программеров найти который с первого раза пишут программы на ура и ничего потом ни разу не исправляют?

Никто не говорит, что прошивки пишутся с первого раза. Наверняка перед запуском в серию проходит длительное тестирование и отладка. К тому же, обновления регулярно поставляются дилерам, но все эти обновления призваны фиксить какие-то отдельные локальные проблемы, да и то в случае если клиент с такой проблемой обратится. Превентивного "отзыва" партии машин по причине выпуска обновлённой прошивки я ещё не видел.

То есть получается что с 2002 на Соренто ниразу не поменялась прошивка вплоть до выхода рестайлинговой версии?

Может и поменялась, я же писал:

Это не является однозначным подтверждением того, что исходная прошивка у всех одинаковая

Про Ваши машины говорить не получаеттся так как с момента выхода машины Страуся до момента выхода твоей машины ошибок может и не найдено.

Может и так. Но зато с момента выхода моей машины выпущено как минимум одно обновление (от 2 февраля 2002), но по словам Олега на чиповку приезжают совсем свежие машины с такой же прошивкой, как (была) у меня. Т.е. на заводе обновлённую прошивку не зашивают.

[LEO]

Это гдеже таких программеров найти который с первого раза пишут программы на ура и ничего потом ни разу не исправляют?

Его Страусь зовут

Они говорят что прошивку заливает диллер во время ТО если машина на гарании. Правда я в этом сомневаюсь, надо у Москэба спросить наверное.

Интересно, а где можно получить официальную информацию о выходе новых прошивок, и ошибках, которые они исправляют?. Хоть у меня и бензинка, но я думаю, что какие-то недочеты в прошивке моей машины тоже есть

[ShineOn]

а где можно получить официальную информацию о выходе новых прошивок, и ошибках, которые они исправляют?

У любого официального дилера. Им регулярно присылают компакт-диски с обновлениями самой GDS, прошивок и пр. В комплекте с обновлениями идёт подробное описание: какая проблема фиксится, как прошивать и т.п.

В приложенном файле смотри пример инструкции к обновлению BL A-2.5 ACC SURGE & JERK (то, что у меня сейчас зашито).

[LEO]

ShineOn
Спасибо! Завтра позвоню дилерам, у которых машину покупал. Только я сильно сомневаюсь, что у них оборудование для прошивки есть.

У любого официального дилера

А в инете никто не натыкался на эту информацию? Поиск в Яндексе дал одну чушь.

[ShineOn]

Только я сильно сомневаюсь, что у них оборудование для прошивки есть.

Это обновление "шьётся" обычным дилерским оборудованием (то, что обычно называют "сканером"), скорее всего будет ноутбук с программой и контроллер интерфейса. Посмотри тему по чиповку, я подробно описывал, как и чем Олег мне зашивал.