Страница 1 из 2

Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 05:29
Страусь
Мужики.
Мозга мне нехватает, помогите пожалуйста по физика среды. Под словом среды я подразумеваю не день недели :)
Задача такая.
Есть труба, диаметр D.
По ней помпа, то бишь насос, прокачивает воды. Положим V объема за T время. Например 60 литров в час.
С какой силой будет действовать вода на тело находящееся в трубе?
Если брать реальность, то видно, что текущая вода толкает на тело в трубе и выталкивает его в наружу (при определенных условиях). Значит на это тело действует сила.
У меня в институте только классический термех да сопромат был.
Ничего по физике среды не было :cry:
Помогите. А?

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 05:51
Balbes
Вообще-то вопрос немного непонятен, а вообще для простых случаев - если тебе нужна "сила", которая толкает тело по трубе, то поможет старик Бернулли, а если "...выталкивает наружу при определенных условиях...", то тебе надо обратиться к Архимеду...Если тело "непростое" или жидкость неоднородная, тутА капец, дорога тебе к "законам термодинамики"...

Страусь, у тебя трупы что-ли вплывают? :D Дык, на ноги им цемента с тазиком, классика жанра об этом талдычет... :D

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 06:02
bbss
Уважаю людей, которые способны озадачиваться такими вопросами. В субботнее утро особенно... :)

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 06:55
Страусь
bbss писал(а):В субботнее утро особенно.

Ну не в субботнее. У меня эта задача уже сутки как в голове места не находит :D

bbss писал(а):Вообще-то вопрос немного непонятен

Тогда сформулирую задачу как таковую.
Есть труба. Вертикальная.
Сверху трубы установлена помпа, которая прокачивает воду вниз.
Снизу трубы подается пузырек воздуха.
Какой должна быть производительность помпы, что бы пузырек газа медленно поднимался вверх? Под словом медленно можно понимать "со скорость V".
Как я понимаю, тут нужно будет учесть силу, с которой помпа будет воздействовать на тело (пузырек, это все-таки тело).
И силу, которая выталкивает тело (то бишь пузырек) на поверхность.
Вообщем пошел искать Бернулли, спасибо за наводку.

З.Ы. К слову, FireFox знает кто такой Бернулли :D
З.З.Ы. У меня пузырьки плавают. А вообще это задача по построению реактора растворения CO2 в воде :D

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 07:23
ShineOn
bbss писал(а):В субботнее утро особенно...

Во-во, тут уже вопрос встаёт не о физике среды, а о химии пятницы! :D

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 07:25
Страусь
ShineOn писал(а):Во-во, тут уже вопрос встаёт не о физике среды, а о химии пятницы!

Кстати да.
Вчера была внеочередная встреча Уральского филиала в ограниченном составе. С утра че-то череп жмет...
Но на мыслительные способности это не влияет :)

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 07:29
ShineOn
Страусь писал(а):Вчера была внеочередная встреча Уральского филиала в ограниченном составе.

Дык это, фотоотчётик давайте! У нас даже специальная ветка под Уральский филиал выделена уже!

А про Бернулли я точно ничего не знаю, тут уж извиняй... :(

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 09:18
Pelikan
Balbes писал(а):Страусь, у тебя трупы что-ли вплывают? :D

:D :D :D

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 11:17
Грузовик
Чем быстрее вода, тем пузырёк будет шире (площе). соответственно, сила его сопротивления подъёму вверх увеличится. Имхо, конечно, но подобную задачу нужно решать эмпирическим методом. Чё курили? :D

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 12:08
Страусь
Грузовик писал(а):Имхо, конечно, но подобную задачу нужно решать эмпирическим методом.

Это-то понятно.
Но хотелось бы формулу хотя бы для идеального газа и идеальной воды :)
Грузовик писал(а):Чем быстрее вода, тем пузырёк будет шире (площе)

У меня скорости не очень большие, 60 литров в час, пузырь сплющить не успевает.
Грузовик писал(а):Чё курили?

Зачем курили, растворяем. Газ растворяем в воде.

ShineOn писал(а):Дык это, фотоотчётик давайте!

Ну так готовим. Хотя нет, фотоотчет готов и выложен уже. В виде аватары бандераса :)

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 12:19
LEO
Страусь писал(а):В виде аватары бандераса

Ну так сразу все стало понятно! :D

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 17:44
bbss
Я понял! Это некий супер-кальян! А ничего идея, богатая...

Почему один пузырь? Я так понимаю, что одного большого пузыря не получится. Силы поверхностного натяжения на границе сред слишком слабы. Большой пузырь быстро порвет... Если задача растворять газ, то целесообразно наоборот увеличить поверхность контакта газа с водой, т.е. вдувать газ в виде множества мелких пузырьков... Смутно помню, что растворимость газов в жидкости растет с увеличением давления.... :Search:

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 11:32
Борисыч
На сколько я помню, то газ необязательно продувать через жидкость, а достаточно поднять давление газа над поверхностью жидкости и газ сам за счёт диффузии растворится в жидкости. Люди постарше наверно должны помнить бытовые сифоны.

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 12:17
LEO
Борисыч писал(а):Люди постарше наверно должны помнить бытовые сифоны

А люди помладше "сухой лед" в стакане с водой. :D

Re: Помогите по физике среды.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 15:24
Balbes
Страусь писал(а):...Тогда сформулирую задачу как таковую....ну и т.д.и т.п"

Если "...задача по расстворению СО2 в воде...", то это не физика, а химия... :D , т.к. СО2 - не воздух и в свободном состоянии не присутствует... :D
А по сути задачи - считаешь силу Архимеда на выталкивание эНтого "пузыря", получаешь скорость "всплытия", соответственно, сила создаваемая струей воды насоса (давление, далее... производительность (скорость струи) насоса) д.б. равной (если надо удержать "пузырь на месте) или меньшей (если надо, чтоб эНтот пузырь всплывал). Всё просто. :D Покупаешь мороженку (покупай больше, не жопься...), идешь в школу, находишь 5-й класс, договариваешься с училкой и...задачка в кармане... :D