Поговорим

[WarLX]

Чтобы не засорять темы, создам свою.
Т.к. по большому счëту разговоры тут будут на различные темы, то пусть это будет во флуде.

Миша, они у меня правильные....Тема: World of Tanks., Сообщение #805901, Автор: WarLX
Тебе слишком мало платят, за то что ты ничего не делаешь. Писал выше.
Удачи.

А я тебе ещë раз повторю, что ты ошибаешься.
Первое сообщение в 5 утра было из дома с компа, а добавленное в 7 утра, уже с телефона с работы. Но, даже, если предположить, что я и на работе сижу играю, то это ничего не меняет. Ну, работа у нас, у водителей такая. Мы можем ездить сутки не вылезая из-за руля, а можем и простоять весь день на месте, это зависит не от нас, а от третьих лиц. Поэтому во время таких простоев, ожиданий и т.д. я могу заниматься чем угодно, если это не мешает работе и прочим правилам. По твоей логике нам платить в это время(время ожидания пассажира, груза и т.д.) не надо? Твои мысли очень схожи со словами одной единороски из ГД. Она тоже считает, что мы ничего не делаем и нам слишком много платят, и что мы не работаем, а весь день отдыхаем пока их, благодетелей стоим и ждëм часами.
Кстати, оплата не меняется от пробега за день, месяц и год. Так что твой фактор понятия моего ничего не делания будет на твоей стороне, если оплату прикрутить к пробегу. Но тогда те, кто мало ездят, будут просто рабами или работать за идею. Понимаешь, что это бред(таким твоим подходом)?
Идëм дальше...
Если я такой тунеядец, то зачем тогда вот это покупают те, на кого я тунеядствую?
http://m.auto.mail.ru/content/article.html?id=38702
Чтоб было и просто стояли авто? Или тупо слить бабки лишь бы на что?
Зачем нужны под это 4 автобазы от300 авто каждая? Пусть тогда закроют эти конторы и всех распустят. Буду тогда искать другую работу.
Я исполняю все свои трудовые обязанности без каких-либо замечаний и косяков, а с твоих слов я ничего не делаю и в этом моя проблема. А что я тогда должен делать то? Может спеть или станцевать у машины?

Есть внутренняя злоба на жизнь, виноваты в этом зажравшиеся москали, Путин и др. А в принципе и в перспективе будет любой, кто попадется в поле зрения и будет в лучшем положении. Увы, ситуация почти тупиковая. Корни такого "критического мировозрения" глубоки, потребуются усилия чтобы сам человек для начала понял что им движет.

P.S. Будешь смеяться, но даже выбор аватарки это во многом подсознательное действие человека, отражение его характера и настроений

Аватар был по другому поводу выбран, тут ты частично прав, но только по общей сути. Т.е. глобальное понятие и определение рассматриваемой на данный момент картины он не определяет и никак не относится.
Со злобой на жизнь и окружающих...
Эх... тоже мимо. Ну нет такого, ни капельки нет. Даже глубже копать не будем.

[Колпакoff]

Ну давай поговорим...тебя это просто устраивает, ну ты конечно можешь побухтеть на маленькую зарплату, власть - у тебя есть на это право. Тебе просто удобно так жить.
Зачем ждать лифт, если он не работает - иди мешком на 9 этаж. Логичнее будет - ведь твоя цель попасть на 9 этаж, а при неработающем лифте это невозможно. Но ты упорно продолжаешь его ждать.
Когда то давно, вот тут:

(+/-)

Я слышал интересный диалог.
- Что теперь мне будет?
- Может посадят, потом отсидишь, устроишься на работу.
- И что, там же работать придется, а я ничего не умею. А мне еще дом достраивать.
Т.е. опустим что это вор и казнокрад - он просто ничего не умеет и не хочет, или так думает. Ему так удобно.

Добавлено через 16 минут 12 секунд:
А твоя логика мне напоминает анекдот.
Приходит мужик на работу устраиваться.
- Что вы можете делать?
- Могу копать.
- А еще что?
- Могу не копать.

[WarLX]

- Могу копать.
- А еще что?
- Могу не копать.

А ты видишь другие варианты?

Добавлено через 7 минут 13 секунд:

Т.е. опустим что это вор и казнокрад - он просто ничего не умеет и не хочет, или так думает. Ему так удобно.

Ему не так удобно, а он так хочет жить - это разные немного вещи и подход к жизни.
А я то работаю и не бегу от работы, готов подрабатывать(всегда брал подработки когда было возможно), но сейчас такой возможности нет. Так в чём я виноват, что я готов работать, хочу работать и получать за это соответственные деньги, а не копейки?
Или ты хочешь сказать, что тот же Абрамович или Сердюков во столько больше затрачивает сил в работе больше меня, во сколько и получает зарплату?

Добавлено через 8 минут 13 секунд:
С твоим подходом "не ждать сломанный лифт, а идти пешком" можно далеко зайти. Врачи и учителя должны тоже свалить из госструктур и уйти в коммерцию? Может переквалифицироваться в брокеры, дилеры и киллеры? Может дело не во мне совсем, ты так не думал? Если нас миллионы таких "неудачников, бездарей, тунеядцев", может всё-таки проблема в другом(других)? Например в таких, коим присущи такие свойства как: популизство(мягко говоря), алчность, враньё, подхалимство, хитрость и прочее.

[Echelon]

Эх... тоже мимо. Ну нет такого, ни капельки нет. Даже глубже копать не будем.

Не злоба, наверное неудовлетворенность.. Часто как следствие накопившихся проблем-проблемок или неисполнения/неудовлетворения желаний и потребностей.. И подчеркну, что ничего личного, Миш. Хорошо если ошибаюсь. А так читаю твои "предъявы" и не вижу в них логики, одни эмоциональные атаки. Докатились уже до зажравшихся москалей
Согласись, с одной стороны "читать и плакать над расчетным листком" где повышение в 2 т.руб. это "всего 6%", а с другой - держаться за эту работу (наверное устраивающую и удобную по другим соображениям -?) до такой степени и формулировок, что "пусть лучше президент уходит со своего поста со всеми чиновниками, а я не уйду! 12 лет здесь работаю" - не понимаю такой позиции.. Т.е. понимаю как рассуждал уже выше в другой ветке.
Недовольство покупкой бмв-семерок Администрацией Президента.. Миш, а что должны покупать в гаражи такого уровня? Фокусы и калины?
Взгляни на вещи иначе: ведь даже вам, водителям, вроде должно быть лучше от этого. Будете в рабочее время ездить (или не ездить, а убивать время) в весьма комфортных условиях Или классовая ненависть все же сильнее?

Колпаков удачно привел пример про сломанный лифт и 9-й этаж. Кому действительно надо домой попасть пешком пойдут, а кто-то останется дожидаться ремонтника или вовсе требовать увольнения начальника ЖЭКа. Но даже это событие не обязательно изменит частоту поломок лифтов

[Echelon]

дубль

[WarLX]

Не злоба, наверное неудовлетворенность.. Часто как следствие накопившихся проблем-проблемок или неисполнения желаний и потребностей..

ничего из выше перечисленного не подходит.

И подчеркну, что ничего личного, Миш.

можешь не подчёркивать, это за априори будем считать. Не обижаюсь ни на что.

Докатились уже до зажравшихся москалей

Это я больше к себе отношу(ни раз слышал в свой адрес от жителей регионов), так что это тоже отбросим.

А так читаю твои "предъявы" и не вижу в них логики, одни эмоциональные атаки.

Да, неее, просто поговорить хочется, узнать мнение других. Но мотивированное и подкреплённое чем-нибудь, а не просто слова. Можно лучше примерами из жизни(если таковые были).

устраивающую и удобную по другим соображениям

эт да, отпуск 28(общий)+3(за ненормированный раб.день)(в любых пропорциях и соотношениях), а пару лет назад было ещё +3(за отсутствие больничных), а ещё раньше ещё +6 за кадрового работника 10лет на данном месте(теперь 15лет и без +6 дней, а просто слова....). Больничный 100% без каких-либо ограничений(сам, семья и т.д.), если только начальник "дурной" попадётся, то это отминусовать. Дешёвое питание на территории предприятия(100-150руб за каждое употребление пищи). Раньше были путёвки в санатории и курорты, теперь они принадлежат жадным и алчным знакомым работников высших эшелонов власти(по знакомству им дают задарма, а то и вовсе нахаляву). Короче, тает этот список с каждым годом. Раньше ещё куча всего было, когда я туда только пришёл(компенсация за обеды, за униформу, квартиры давали и т.д и т.п.), теперь этого всего нет. И это исчезло именно за эти 12 лет.

Миш, а что должны покупать в гаражи такого уровня? Фокусы и калины?

А почему нет? Почему они брезгуют тем, что сами производят? Например, когда приезжают к нам представители других государств, они ездят только на авто своих стран и привозят их с собой на самолётах. Вот это я называю патриотизмом. А у нас то в чём проблема?
Я не против, если они будут ездить на 7ках БМВ, но при условии, что в стране будет порядок и соответствие уровню жизни других его граждан. Я не деспот, как Вы тут думаете и не обижен на весь мир. У меня есть здравый смысл и прочие человеческие свойства.

ведь даже вам, водителям, вроде должно быть лучше от этого.

Полная мат.ответственность при той же зарплате, что и на волгах. Какой смысл? Условия в жертву материального блага? Может работа за идею? Рабство? Многие из чиновников считают, что мы должны просто радоваться, что возим таких людей. А чему радоваться то? Что они такие ауе..ие люди? В чём прикол то? Может им в дурку пора от заносчивости?

Или классовая ненависть все же сильнее?

На это мне вообще по барабану, у меня есть знакомые и друзья разных уровней и классов, но только они настоящие люди, а не уроды в полном понимании этого слова.

Колпаков удачно привел пример про сломанный лифт и 9-й этаж.

В данном случае это не тот пример и он тут совсем не подходит.

Кому действительно надо домой попасть пешком пойдут, а кто-то останется дожидаться ремонтника или вовсе требовать увольнения начальника ЖЭКа. Но даже это событие не обязательно изменит частоту поломок лифтов

А вот именно из-за такого подхода мы имеем то, что имеем.

[Колпакoff]

А ты видишь другие варианты?

Миш, конечно вижу, я не вижу перспективы, когда ты станешь не такой молодой, надеюсь хороший водитель - тебя выбросят как использованный презерватив, извини за такое сравнение...
Пусть они захлебываются этой текучкой, это их проблемы. Но эти проблемы никак не должны касаться твоей семьи, детей - должны быть варианты лучше.
Служить бы рад, прислуживаться тошно...

Врачи и учителя должны тоже свалить из госструктур и уйти в коммерцию?

Это удобный пример для всех.
В конце 90-х, когда дела у врачей были еще хуже чем сейчас, у мамы была подруга, да и сейчас есть. Фельдшер в в/ч - зарплата - на квартплату еле хватало. Но сутки через трое и еще какие то льготы.
Мама ей предложила делать уколы на выездах, не все же умеют это делать и график позволял, а платили за каждую дырку в заднице не плохо, раза в 4 больше чем её зарплата в месяц выходило бы, при этом не увольняясь даже. И желающих парочку подогнала.
Она не согласилась, ей не охота было ездить по клиентам по городу на транспорте и еще множество отговорок.
Ну не хотела она работать - ей так удобно было...вздыхать оставшиеся 3 свободных суток дома.
Естественно так быть не должно, но попадая в какую то жизненную ситуацию, надо искать из нее выходы, если это требуется. А не падать на спину с подогнутыми лапками.
У меня было время когда я жил на 300 тысяч, а было время когда на 15, причем 15 были после 300 - знаешь как я охреневал, но извернулся, вопреки всему. И ты мне никогда не объяснишь что выходов нет. Если есть вход - есть и выход.


Добавлено через 50 секунд:

А вот именно из-за такого подхода мы имеем то, что имеем.

А другого подхода нет, и никогда не было...ни у кого.

[WarLX]

должны быть варианты лучше.

Предложения на рынке труда превышают спрос, соответственно зарплата падает. Дальше ты сам знаешь что. Но я не в это русло тему поворачиваю, не в то, чтобы каждый из нас жил как в каменном веке и постоянно искал себе еду для пропитания, выживания и т.д. Мы живём в век нанотехнологий и компьютеров со всеми вытекающими. Может пора как-то и жить более плавно и размеренно? Или ты предпочитаешь такую жизнь, как сейчас, когда в любой момент ты можешь оказаться на улице и получать не 100тыр, а 10, или вообще остаться с голым задом. А подумай про тех, кто не может это сделать в силу своих физических возможностей(инвалиды родившиеся таковыми и ставшие таковыми здоровые люди). Ты почему-то всегда думаешь только о себе и только о таких как ты, но не все такие, понимаешь? Не все хотят продолжать работать на пенсии, не все хотят работать на двух-трёх работах, чтобы постоянно стараться выжить. У меня куча таких знакомых на работе было, которые(от жадности или от нужды) работали без выходных. Знаешь какой средний возраст умерших у меня на предприятии? 39-50лет! Это нормально?
Представь ещё ситуацию.
Один из членов семьи не может работать и ему требуются постоянно уход и лекарства. Второму члену семья разорваться нужно, чтобы и работать и находиться дома?
Различных примеров можно привести кучу. Где "такой" смысл и ритм жизни перечёркивает всё твоё "идеальное" представление о желании и возможностях заработать. И с такой политикой, как у тебя, мы всё дальше и дальше уходим от социального государства. А, как показывает практика в России - мы все стали злые из-за этой постоянной спешки, из-за попыток урвать друг у друга кусок хлеба, чтобы выжить.
Где-то до этого ты призывал каждого в разрешении какой-либо проблемы(гонять наркоманов, притоны, хулиганов и прочее). Ты думаешь, что люди, которые ложатся спать и просыпаются с мыслью о том "где бы достать деньги", будут что-либо делать какое-либо общее дело? Да срали они на всё это. У них теперь забота прокормить себя и нажиться(каждому своё). Взять хотя бы "субботник". Посмотри весной во двор, и посчитай по пальцам сколько ты увидишь желающих делать это бескорыстно.

А другого подхода нет, и никогда не было...ни у кого.

Как это не было? Здрасти, приехали...
Вот теперь то такой подход и есть. Сердюков проворовался? Да. Его уволили? Да. Но он на свободе и с денюшками. И более того, его и на работку не пыльную устроят в ближайшем будущем, да и зарплаткой не обидят. И ты считаешь это тоже нормальным?
Я, вот, заметил такую особенность. Как в стране становится хреново, на обочинах дорог увеличивается количество проституток. Они ничего по сути не умеют делать другого и любыми доступными им путями пытаются заработать на свой хлеб. У многих из них есть маленькие дети. Это тоже нынче стало нормой? Ведь это лучше, чем она будет на дойке титьки дёргать за 3тысячи рублей в месяц, чтобы её не считали не хотящей заработать, и лучше, чем не работать вовсе, чтоб не прослыть тунеядкой? Выходит так? Ну, нет у неё других вариантов в её деревне, колхозе - нет! Или они все должны переехать в город, чтобы там найти работу? А зачем нам тогда сёла, посёлки, деревни? По этому принципу можно из маленьких городов всех выгнать в большие, ведь тут больше возможностей и больше зарплата. А может всё-таки нужно правительству прибегнуть к другому способу, способу облагородить и восстановить, а не разграбить и разрушить? Или будем теперь отрицать факт уничтожения народа и процветания воровства?
Слушай...может мы с тобой живём в разных странах или на разных планетах? Чё это у меня всё разворовывают и все бедствуют, а у тебя все процветают и все трудятся? В расчёт не берём таких трутней и тунеядцев, как я, которые не хотят проводить 24*7 часов в неделю на работе, а хотят ещё и с семьёй побыть дома, да и ещё на что-то сходить с ними и при этом удивляются происходящему и не хотят что-либо менять в своей жизни.

[Страусь]

Исходя из нашей, свердловской ситуации на рынке работы, граждане которые жалуются, что им мало платят, просто не хотят что-то менять. Это мое наблюдение.
В твоем же случае, в низкой зарплате прямо обвиняешь власть держащих и иже с ними. При этом забывая хорошую поговорку: "Рыба ищет где глубже, а человек где лучше". Я всегда завидовал категории граждан, которые без всяких обвинений и стеснений меняли работу как только видели более выгодный вариант.
Твой уровень зарплаты не очень высокий по свердловским меркам. У меня водитель получает процентов на 20 меньше. Но так он водитель в маленькой конторе, областного города да еще и на своем авто.
Вообщем надо искать и найдется.

[WarLX]

Да вопрос не в моей зарплате, что вы к ней прицепились. Конкретно в Москве з/п на данную профессию 40-50тыр, но при этом нужно "жить" в машине. Оно того стоит? Или считаете, что такая зарплата соответствует такой работе? При том, что за 50 ещë хрен найдëшь. А что там будут хотеть в ответ - это не стоит этих денег. Знаю со слов работников работающих второй машиной в семье, например таких, как Колбасный магнат(авто радио кто слушал - знает такого). Так что полтос это потолок при полной загруженности(дома чисто поспать). Не знаю, как вам, но я считаю это перебором за такие деньги. Пусть меньше платят, но спокойнее работа. Рвать свой зад на британский флаг за лишние 10-15тыр это не мои мечты о прекрасном . В любой другой профессии можно рисковать недосыпом, тут - нельзя. А иначе не получается.
Мы отошли немного от социальной направленности государства и углубились в дебри моей личности, которое не заслуживает столь пристального внимания.
Я пытаюсь обратить взгляд на обычные рядовые профессии, которые низкооплачиваемые и которые сейчас доминируют, в принципе, как и раньше. Государство с нынешней политикой превращает этот слой населения в рабов, которые работают фактически за еду и при этом полностью бесправны и не имеют голоса. А именно: врачи, учителя, продавцы, дворники, охранники и т.д. При этом уничтожение маленьких населëнных пунктов и упор на приезжую рабочую силу делают на рынке труда своë гнилое дело. Увеличивая предложение они сбивают зарплату. Про потребительскую корзину, которую нужно пересмотреть было давным давно, я уж молчу. Последние законы почему-то направлены против своего же народа и пытаются его сделать нищим. Песню Децла и Легалайз "Надежда на завтра" все слышали? Надеюсь нет ни у кого сомнений, что это не просто слова? Завтра в 20:00 по РЕН-ТВ передача про военных будет. Рекомендую посмотреть и увидеть реальную обстановку там, а не сладкие речи Путина и Сердюкова.

[Колпакoff]

Да срали они на всё это.

Вот с этого и надо было начинать...

Чё это у меня всё разворовывают

Да у меня вообще то тоже. Но я повторюсь, лично ты что нибудь сделал, чтобы этого не было?
Или только на форуме бухтишь?

А может всё-таки нужно правительству прибегнуть к другому способу, способу облагородить и восстановить,

Да я как то это наблюдаю, есть конечно претензия к откатам и распилам при этом, но и результат есть - просто оглядись по сторонам.

[WarLX]

Вот с этого и надо было начинать...

это вытекает из предложенного выше. К чему стремитесь, то и получаете. А то, хотите, чтоб народ был в постоянном поиске пропитания, а потом удивляетесь почему это ему на всё теперь пойух... Всё потому, что у него зарабатывание денег приоритетная задача, а остальные второстепенные, а то и вовсе их нет.
Но я повторюсь, лично ты что нибудь сделал, чтобы этого не было?
Или только на форуме бухтишь?
найти ссылку, где я приводил примеры, как я 2 раза судился? Это было выложено на форуме с фотоматериалами из административного дела.
Итог в обоих случаях отрицательный, даже во втором случае выигрыша уголовного дела. Судам пофиг, судебным приставам тем более.

Да я как то это наблюдаю, есть конечно претензия к откатам и распилам при этом, но и результат есть - просто оглядись по сторонам.

первого в разы больше, чем второго. Я не доволен такими результатами, а ты?

[Колпакoff]

Я не доволен такими результатами, а ты?

Да ты рассерженный гражданин

Вот на днях мои личные наблюдения. Улица рядом со мной на окраине города. Вечером шел машину на стоянку ставить - разметки не было, утром иду - уже есть.
И отнестись к этому можно тоже двояко.
1. Молодцы что сделали, хорошо что красили ночью и не устраивали дорожный коллапс днем.
2. А можно подумать, вот сволочи, нафиг тут разметка, поди миллион выделили, половину сперли сразу, да еще работягам заплатили с ночным коэффициентом из моего сцуко кармана налогоплательщика.
Оба варианта наверное правильные будут и не с одним не поспоришь.
Но я предпочту 1 вариант.
Писал вроде уже..

(+/-)

Два скрипача решили посоревноваться в игре на скрипке.
Один отыграл партию.
Второй: - ты вот тут сфальшивил, и вот тут сфальшивил.
Потом отыграл второй.
Первый: - вот тут у тебя было хорошо, и вот тут хорошо.

Разницу улавливаешь?

Добавлено через 3 минуты 36 секунд:

чтоб народ был

Ты опять про врачей и учителей..
Ну так если порыться на форумах - года 2-3 назад, этот список был шире: врачи, учителя, военные, милиционеры.
Спроси себя сам, почему список сократился, и по умолчанию уже никто не вспоминает расширенный.

[YAN]

Извините! Не туда зашел!

[T410]

Стой! Стрелять буду!