Заключение предварительного договора

[Vladlen70]

Звони в фаворит моторс, менеджер говорит что 10 года машинки могут подняться от 5-10 %. Я думаю это развод, чтобы быстрее сбыть 09 года машины. Если посмотреть по статистике то продажи КИА упали более 20% , по сравнению 2008 г. В принципе это самое минимальное падение из всех брендов.

[xnd]

0 года машинки могут подняться от 5-10 %

это песня всех дилеров не только КИА

[Probe]

это песня всех дилеров не только КИА

Но у большинсва она сбывалась до сих пор

[Akela]

Значиццо, так.

Поскольку предварительный договор - он вовсе не денежный, то по нему, с чисто юридической точки зрения, никак нельзя брать ни задаток, ни аванс.
Аванс нельзя, потому что это денежная сумма, которая будет зачтена в счет обязательства стороны, выдавшей аванс. А у нас в предварительном договоре нет денежных обязательств, а есть только обязательство заключить в будущем основной договор. То есть предварительный договор сам по себе не предполагает никаких денежных обязательств. Соответственно, и аванс по нему брать нельзя.

Почти то же самое с задатком, ибо, как совершенно справедливо указал TZYus, задаток выдается в обеспечение будущих платежей по этому договору. А предварительный договор никаких платежей не предполагает. Отличие задатка в том, что в случае, если не выполнено соответствующее обязательство по вине покупателя, задаток остается у продавца. А если продавец нарушил обязательство, то он обязан вернуть задаток в двойном размере. Вот, кстати, про двойной размер никогда ни одна компания-продавец не говорит, а тем не менее - это так в силу закона.

С юридической точки зрения это затруднение можно преодолеть простым способом: не писать "задаток", а сконструировать собственный способ обеспечения обязательства по предварительному договору, благо закон это позволяет. Но никто особо этим не заморачивается. Кто-то по незнанию, кто-то по лени ума...

[aleks_car]

Вчера оформлял трейд ин в качестве первого взноса, до этого был платеж в 15 т.р. Просто перепечатали договор вписали туда сумму трейд ин и оставшуюся сумму платежа. Так что никаких предварительных договоров нет. Есть сразу договор купли-продажи с указанием сроков и сумм платежей.

[WEREWOLF]

Звони в фаворит моторс, менеджер говорит что 10 года машинки могут подняться от 5-10 %.

В Мейджере такой инфы не озвучивалось. Договорились с менеджером, что как только в Котке появится машина нужной мне(точнее жене) конфигурации-ставится на резерв и составляем договор.(взнос 10тыр руб).
З.Ы. Если подорожает хоть на 1 коп, брать не буду!! И так вы тут ужосов понагнали....
Токо что позвонил уточил-инфы от представительства о подорожании нет, и ждать около 1 мес.....

[Стражник]

Подскажите пожалуйста в предварительном договоре перечислены попунктно вся комплектация которую я заказал .но вот нет там пункта где указано система курсовой устойчивости (ESС), система помощи при спуске со склона (DBC) .что расстроится? или забить?

[DraGon]

Позволю себе сообщить кое-что, касающееся предварительного договора, договоров вообще и общей стратегии оформления отношений с дилером.
1. Предварительный договор конструкция не такая простая, как её рисуют дилеры. Их слова, что при отказе от покупки предоплата легко будет возвращена, текстом преддоговора, как правило, не подтверждается. Если преддоговор заключён, автомобиль прибыл с теми характеристиками, которые заказаны, то покупатель должен его купить. Фразы "если будут финансовые трудности и Вы не захотите покупать автомобиль, мы Вам вернем аванс" в преддоговоре обычно нет, есть, напротив, текст, что если покупатель отказывается от заключения основного договора, то аванс не возвращается. А ещё есть ст. 429 ГК РФ, согласно которой если сторона, заключившая преддоговор, необоснованно отказывается от заключения основного договора, другая сторона вправе подать иск о заключении основного договора и потребовать возмещения убытков, вызванных необоснованным отказом. Например, расходов по доставке автомобиля и по предпродажной подготовке.
Как верно выше заметили, внесение каких-либо платежей по преддоговору (задатков, авансов и проч.) теоретически законом не предусматривается. Однако давно сложившуюся практику авансов по преддоговорам суды зачастую поддерживают.
1.1. Главное, чтобы не задатком называлась эта предоплата, чтобы не было риска потерь в двойном размере. Хотя с задатком можно и на дилере, который поставит не тот или не поставит в срок автомобиль, нажиться, но это дело само по себе деньго- и времезатратное и простому покупателю ненужное.
2. В преддоговоре надо писать все те характеристики авто, которые нужны. Например, комплектацию. Просто шифра дилера (1cgr5d21 хыр-пыр) недостаточно, потому что под этот шифр через месяц завод может назначить другую комплектацию. Надо либо вписать все составляющие комлпектации, либо прикладывать к преддоговору подписанную сторонами распечатку содержания комплектации, существующую на момент заключения преддоговора. Это чтобы потом не заморачиваться "нотариально заверенными скриншотами" интернет-страниц.
3. Также надо прописать условие о расторжении преддоговора именно так, как его озвучивают дилеры.
4. Не надо стесняться ставить прочерки (типа буквы Z) на оборотных (чистых) сторонах листов преддоговора, а также на больших пробелах между абзацами. Чтобы недобросовестный дилер не напечатал на них совсем другой текст. Такая махинация практиковалась неким дилером ВАЗа в СПб, и людям приходилось платить за семёрку по 300 т.р.
5. Скрепленная степлером пачка исписанных листов, из которых подписан только последний лист, это договор только на астральном уровне. По жизни это просто стопка бумаги. Которую недобросовестный дилер может поменять, приложив к ней подписанный сторонами лист. Надо договор либо прошивать, а на месте прошивки (либо на скобе степлера) лепить наклейку с количеством листов и подписями сторон (но это доступно только очень настойчивым), либо требовать подписания дилером (и подписывать самим) каждой страницы. В идеале надо и каждую страницу подписать, и прошить-проклеить (но это уже ближе к паранойе... но лучше попараноить, чем потерять деньги или машину). Тогда шансы на то, что текст договора не будет заменен, существенно увеличатся. Идеальное оформление договора - уместить на одном листе с обеих сторон.
6. Дополнительное спокойствие придаст передача доверенности (предъявление оригинала и передача заверенной дилером копии) лица, подписывающего договор от имени дилера, чтобы удостовериться в его полномочиях заключать такие договоры. Простой копии недостаточно, т.к. доверенность может быть отозвана, а копия может остаться. Бывало, что совершенно левые граждане в салонах представлялись сотрудниками дилера, и либо заключали договоры на тёмные конторы, либо просто брали авансы и сливались. Или дилеры в суде заявляли, что тот консультант, который подписывал договор, не имел таких полномочий или был давно уволен.

7. Финальный совет - сделки по приобретению автомобиля, с самого начала, с первых "предварительных заказов", лучше совершать вместе с хоть каким-нибудь юристом. Не кефир покупаете. В отношениях с дилером не нужно путать понятия "доверие дилеру" и "наивность". Сам факт того, что вы покупаете автомобиль, а потом его обслуживаете, у конкретного дилера, означает, что вы ему доверяете. Но дилер - это юрлицо, а не конкретный Иван Петрович. Ивана Петровича могут уволить, Иван Петрович может выйти за рамки своих полномочий, и споры потребителя с дилером будут решаться на основе того, что написано и подписано потребителем. "Пришивать слова к делу" всегда очень сложно.

П.С. Я хочу дизель, а в преддоговоре дилер написал "бензин", ссылаясь на то, что КИА не разрешает заказывать дизели. И аванс внёс небольшой, и сам же объяснил дилеру, что его уверение в легкости возвращения аванса не коррелирует с текстом договора. Я просто поверил дилеру, и он даже уже сообщил, что дизель едет. Но я понимаю, что делаю, и что буду делать в случае конфликта, и какой суммой рискую. И принимаю эти риски, т.к. юриспрудю давно и готов к спору. А покупателю-не юристу не нужно полностью доверяться словам дилера там, где слова можно закрепить на бумаге.

П.П.С. Надо завести папочку, куда складывать ВСЕ бумажки, касающиеся автомобиля. Хотя бы ксерокопии. Каждое обращение на сервис оформлять бумагой (заказ-наряд, акт передачи автомобиля в ремонт, акт о выполнении работ, акт о получении автомобиля из ремонта (иногда это всё может быть на одном листе размещено), чеки на оплату). Дилер ОБЯЗАН выдавать такие бумаги в подлинниках потребителю.
При гарантийных ремонтах надо сразу же требовать от дилера записи о продлении срока гарантии на период, равный периоду с момента первого обращения к дилеру о неисправности автомобиля до момента получения отремонтированного автомобиля. Срок ожидания запчастей для гарантийного ремонта должен входить в период, на который продлевается гарантия (дилеры ошибочно считают иначе, продлевая гарантию на срок собственно только выполнения работ по ремонту). Если запчасть ждали один месяц, а её замена заняла пять минут, то гарантийный срок должен продлеваться на один месяц и один день.

Вышеуказанные советы не гарантируют того, что всё будет гладко и ничто не омрачит радость обладания автомобилем. Точно, что поводов психовать от бессильной злобы из-за невозможности что-то сделать с ломающимся через день автомобилем, возмущаться вероломностью дилера, который говорит одно, а делает другое, и возможностей отстоять свои права в суде, будет гораздо больше.

[Стражник]

DraGon
То есть вы хотите сказать что про ту сумму заплаченную после подписания предварительного договора можно забыть при условии если покупатель откажется от покупки авто

[DraGon]

Стражник
Ну я ж не видел Ваш договор. И сказал, что чаще всего возврат аванса при отказе от покупки - это добрая воля дилера, а не условие договора. Добрую волю дилеры пока проявляют.

[Микетыч]

У нас в Казахстане цена фиксируется на день оформления предоплаты, срок поставки 2 мес.

[operator]

Согласно Закону про защиту прав потребителя Вы можете не только забрать сумму предоплаты при отказе от автомобиля, но и вернуть автомобиль и забрать всю уплаченную сумму в течении определенного времени (в Украине 14 дней) без каких либо объяснений. Как бы предоплату не называл продавец, авансом, залогом, как угодно. Поверьте человеку с юридическим образованием.
В Договоре может быть написано что угодно. Закон есть закон. Если какой либо пункт Договора противоречит норме Закона, этот пункт недействительный. Исключение - если составляется специальный отдельный Договор получения Залога. И то при покупке стандартного конвейерного товара он оспаривается на ура.
Уважайте себя, знайте свои права.

[DraGon]

Поверьте человеку с юридическим образованием.

Позвольте Вам не поверить))
Российский (и, подозреваю, украинский) закон о защите прав потребителей не предусматривает того, о чём Вы сказали, в отношении предварительных договоров вообще и договоров о покупке автомобилей в частности.
Готов расширить кругозор и увидеть ссылки на нормы в обоснование Вашего утверждения.

Добавил через 7 часов

но и вернуть [товар] и забрать всю уплаченную сумму в течении определенного времени (в Украине 14 дней) без каких либо объяснений.

Этого ("без объяснения причин"), кстати, в законе тоже нет.

[operator]

Спорить не буду.
Касательно одежды, бытовой и компьтерной техники, стройматериалов неоднократно лично делал возвраты.
Что касается авто - товарищ вернул предоплату, знакомый - всю уплаченную сумму полной стоимости автомобиля (форс-мажор случился).
В обоих случаях без особых проблем. Потеряли только комиссионные услуги банка за перевод денег.
Правда и автосалоны не сильно сопротивлялись.

[Олегыч]

Вот тоже задумался внести предоплату за дизельный Соренто. Буду "ждуном".

Как я понимаю, мы сейчас с дилером должны составить предварительный договор купли-продажи. Но, т.к. информации о дизелях просто нет, то что будет писаться в сроках (на чем настаивать)?

Есть ли еще какие нюансы, которые нужно просить в этом договоре отразить?