Затопил соседей

[deka]

Мужики, погляжу есть грамотные в сфере ЖКХ.
Подскажите и мне - как в будущем избежать проблем.
А то подо мной 23 этажа, залью - мало не покажется тьфу три раза.

Дом новый, в квартире сделана перепланировка. Перепланировка по проекту, скоро получу новые доки, но с УК перепланировщики ничего не согласовывали.
УК сторонняя, навязанная застройщиком.
Были попытки согласовать, но УК тормозила процесс два месяца, а уже сроки поджимали - нужно было переносить полипропиленовые стояки. После чего договорился с управляющим нашим домом от УК и он дал добро сантехникам УК на работы.
Силами сантехников УК были заменены 2 полотенцесушила, одно новое полотенцесушило врезано в стояк (почему-то не было изначально) и два стояка горячей воды немного изменили конфигурацию - прижал их к стене .
Стояки из полипропилена, прижимали без заужения диаметров. Все требования УК соблюли.

А вопросы такие
1) Случись чего со стояками - кто будет в ответе - УК или я, как переделавший стояки? Если я, то как можно на УК заранее все возможные риски перенести?
2) Если лопнут мои новые полотенцесушила - кто виноват?
3) Если страховаться, то нет ли подводных камней с этими стояками - изначально же это имущество дома и страховщики, когда рассчитывают риски, наверное, их не включают в стоимость страховки. Потом не прокатят меня со стояками? Типа самовольная перепланировка - сам и расхлябывай ?

[bog13bog]

Начнем с конца.
1.Ты сам сказал в начале, что перепланировка сделана по проекту(надеюсь он утвержден). Соответственно живи спокойно.
2. Надо смотреть страховщика и его договор. В противном случае разговор не о чем. Как правило есть стандартный набор на ущерб тебе и соседям, у каждой страховой свой, а соответственно и условия.
3. В любом случае ты страхуешь прежде всего свою ответственность, а граница твоей ответственности прописана в Жилищном кодексе, я по своей практике в УК всегда дополнительно прописываю это в договоре с УК на эксплуатацию, потом меньше гемора. Если дадавишь свою УК то можешь примерно вписать следующее.
Это примерно
Настоящим Актом Стороны устанавливают границы общего имущества и ответственности, входящего в состав Объекта в отношении перечисленных ниже систем жизнеобеспечения Объекта.
Точкой разграничения общей долевой собственности, которую обслуживает Исполнитель и собственности владельца помещения является точка отвода инженерных сетей к помещению от общих домовых систем. В связи с этим устанавливаются следующие границы эксплуатационной ответственности сторон.
1. Система энергоснабжения (Общее имущество): до точек крепления в электрощитах помещений (нежилых помещений), принадлежащих собственникам Многоквартирного дома, подходящих к ним (фазового (L), нулевого (N) и заземляющего (РЕ) проводов от вводного (этажного) распределительного щита, в т.ч. стояковая разводка до внешней точки ввода электросети в Объекте (сети и оборудование от точек креплений, в т.ч. отходящие от них провода, электрооборудование (автоматы на электрощите, розетки, выключатели и пр.), расположенное после этих точек в помещениях (квартир/нежилых помещений), принадлежащих собственникам Объекте – не является общим имуществом и обслуживается и эксплуатируется Собственником соответствующих помещений).
2. Система холодного и горячего водоснабжения (Общее имущество): от зоны ответственности и балансовой принадлежности ГУП «Водоканал» и ГУП «ТЭК» до точек первого резьбового соединения стояка водоснабжения в помещениях (нежилых помещений), принадлежащих собственникам Объекте (сети и оборудование от точек первого резьбового соединения стояка, в т.ч. отходящие от них трубы, сантехническое оборудование и пр., расположенное после этих точек в помещениях (квартир/нежилых помещений), принадлежащих собственникам Объекте – не является общим имуществом и обслуживается и эксплуатируется Собственником соответствующих помещений).
3. Система водоотведения (Общее имущество): от зоны ответственности и балансовой принадлежности ГУП «Водоканал» и ГУП «ТЭК» до точек присоединения отводящих труб системы водоотведения в помещения (нежилых помещений), принадлежащих собственникам Объекте к тройнику транзитного стояка общедомовой системы водоотведения (система водоотведения, расположенная на территории помещений (квартир / нежилых помещений), принадлежащих собственникам Объекте и точки присоединения к тройнику – не являются общим имуществом и обслуживаются и эксплуатируются Собственником соответствующих помещений).
4. Система теплоснабжения (Общее имущество): от зоны ответственности и балансовой принадлежности ГУП «ТЭК» до точек присоединения отводящих труб системы теплоснабжения в помещения (нежилых помещений), принадлежащих собственникам Объекте к транзитному стояку общедомовой системы теплоснабжения (система теплоснабжения, расположенная на территории помещений (квартир / нежилых помещений), принадлежащих собственникам Объекте и точки присоединения к транзитному стояку – не являются общим имуществом и обслуживаются и эксплуатируются Собственником соответствующих помещений).
5. Слаботочные системы: система переговорно-замочного устройства (ПЗУ) (Общее имущество): от точки присоединения подводящего к дому кабеля к общедомовому кабелю (система от точки присоединения к общедомовому кабелю и оборудование на территории помещений (нежилых помещений), принадлежащих собственникам Объекте – не являются общим имуществом и обслуживаются и эксплуатируются Собственником соответствующих помещений).
6. Слаботочные системы: по системе охранной сигнализации (ОПС) и автоматизированной противопожарной защите (АППЗ) (Общее имущество): от точки присоединения подводящего к дому кабеля к общедомовому кабелю (система от точки присоединения к общедомовому кабелю и оборудование на территории помещений (нежилых помещений), принадлежащих собственникам Объекте – не являются общим имуществом и обслуживаются и эксплуатируются Собственником соответствующих помещений).
7. Общее имущество – кроме того: Общее имущество – кроме того: автоматизированная система пожаротушения, главный распределительный щит (ГРЩ), сеть общедомового освещения мест общего пользования, индивидуальные тепловые пункты и другие агрегаты, входящие в состав систем жизнеобеспечения Объекта, для обеспечения жизнедеятельности более двух помещений.
Там смотри сам по обстановке.
Но в любом случае страхуется твоя ответственность, а зона их ответственности это уже их проблема, поэтому я и советую обязательно описывать саму аварию и что произошло.
Если лопнут потенцесушители, то ответственность твоя(или завода изготовителя, надо разбираться), если на соединении, то УК.
Если переделки не согласованы с УК, и их нет в проекте, то переделка стояков это полностью твоя вина и УК вправе выписать предупреждение с предложением все вернуть в зад.
Но ты сказал, что делали ОНИ, возьми подпиши с ними договор задним числом, подстрахуйся и подробно в 1 разделе или приложении опиши что они должны были сделать(сделали) и поверх договора поставь визу либо галав.инженера или ген.директора УК, что согласовано, на худой конец того же управляющего, навярняка долюот сантехников получил, пусть отрабатывает.
Но вот примерно как то так.

[LEO]

Если сделано в соответствии со снип и рд, пускай судятся сколько хотят, требования УК ничтожны против нормативной документации.

[bog13bog]

Леонид не согласен с тобой, в жилищном кодексе есть отдельная статья по перепланировке, а уж тем более общего имущества. Суд проиграет в раз, выдадут предписание переделать в соответствии с проектом дома, и еще оплатит все судебные издержки выигравшей стороны.
Проект должен быть согласован, а потом уже СНиПы и РД и т.д. и т.п.
В моей практике есть случай, когда напальцованный сказал, хочу, моя собственность, что хочу то и творю.....И делали профи и у них лицензии были....
Наказали мы его по полной, а что бы совсем наказать, я юриста оформил как стороннего и работающего по сделке и влепили всю суммы гонорара....
Но это был особый случай, он был начальником юр.отдела международного банка СПб, родной брат зинитовца Широкова, товарищ пошел на принцип, что он юрист и все и вся и всех.....
В общем та еще сволочь....Мы с ним немало хлебнули, квартирка на маму блокадницу оформлена, он потом еще и квартплату отказался платить...
Кстати его брат, два сапога пара.....Я хорошо знаю управляющего из их дома.....Например он подал в суд и потребовал, что бы цена отопления была по цене горячей воды??????
Похоже все мозги мячом отбили....

[deka]

Спасибо большое, просветление наступает . Пишешь доступно и для средних умов

Если переделки не согласованы с УК, и их нет в проекте, то переделка стояков это полностью твоя вина и УК вправе выписать предупреждение с предложением все вернуть в зад.

Проект перепланировки есть, утвержден всеми кроме УК, получено разрешение на старт работ, выполнены все работы, произведен обмер согласно ПП, вот-вот получу новый паспорт квартиры.
Но в этом проекте в разделе изменений водоснабжения (не помню точно как называется) нет упоминаний о переносе стояков и добавлении одного нового сушила.
А этот проект перепланировки мне теперь всю жизнь хранить или как ?
Или уже по ПИБовскому паспорту будут смотреть, что санузел стал в два раза больше, и стояк посередине помещения (как в первоначальном проекте) не может проходить и значит все путем ? Или все-таки по проекту перепланировки потом будут разбираться ?

[bog13bog]

В принципе для продажи все будет по паспорту.
Но я бы оставил проект,пока будешь жить, так как если чуть что УК придет со своим строительным проектом, а у тебя неформат, соответственно подсунешь проект.
Если тебе проект разрабатывала и согласовывала лицензированная фирма, то проблем нет, поговори с ними, пусть добавят так называемый лист авторского надзора с изменениями.
Опять же возвращаемся, если перенос делали сотрудники УК сделай договор и в приложении все опиши, кто,что,чем и как делал.

[deka]

лист авторского надзора с изменениями.

А что под изменениями имеется ввиду? Что не вошло в проект, но на этапе работ было выполнено ? Типа несущественных деталей? Туда включить изменения по стоякам?

делали сотрудники УК сделай договор и в приложении все опиши

Надо подумать как это сделать. ИМХО, управляющий все делал втихаря от центрального офиса, без согласования с ними и может не пойти на подписание договора. Но мысль понятна.

[bog13bog]

но на этапе работ было выполнено ? Типа несущественных деталей? Туда включить изменения по стоякам?

Да именно так.
И не забудь это подшить к проекту. А по окончании всех переделок, на всем этом, те кто это делал должны поставить печать "Исполнено", дату, подпись, расшифровку.
Вот тогда вся это бодяга будет выполнена и подтверждена и проблем не возникнет.

[Командор]

Приветствую.
Ситуация обратная. Моего соседа (10 эт) затопил сосед сверху (11 эт), протечка в кухне. Сосед сверху вывернул сифон (прочистить) и забыл поставить обратно. Он реальный мутант, бухает, компании постоянно, девки ссат на лестнице. Короче полный капец! Этот мутант живет подо мной, я на 12 эт., а под ним мой хороший сосед, которого он - с..а такая и затопил.
В связи с этим, вопрос, что делать? Я так понимаю, нужно вызвать независимого эксперта, который оценит ущерб. Также наверное нужно вызвать техника из УК, чтобы зафиксировать факт протечки. И уже с этим идти в суд, все верно? Суд нужен по любому, так как у мутанта денег нет. И даже сумма в 50000 уже повод натравить на него судебных приставов, а то и продать долг коллекторам со всеми злоеб....ми для него последствиями.
Можете подсказать координаты конторы, которая может сделать экспертизу. Живем в Московском р-не СПб.
Ну и в вдогонку такой вопрос.
Что можно сделать с ушлепком, чтобы реально ему осложнить жизнь. Приветствуются советы в рамках закона.
Набить морду проходил - не помогло.
Участковый разводит руками....
Вообщем жизни нет, вплоть до продажи квартиры, но это уже на самый крайний случай.
Буду благодарен за любую реальную помощь!!!

Отдельно по ушлепку создам тему в Питерском Клубе.