Задачка для юристов...(Есть у нас УМНЫЕ головы)?

[executive]

Меня интересует такой вопрос:
Цитата:

документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение (заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ, подтверждающий наличие права пользования жилым помещением).

Может ли свидетельство о праве на наследство по закону, если оно подтверждает возникновение права собственности на наследство, (то есть того имущества - квартиры, в которую человек хочет временно зарегистрироваться) быть тем самым ИНЫМ документом???

Добавлено через 3 часа 11 минут 11 секунд:
Мне отказывают в регистрации, а ведь я плачу за квартиру по закону:

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
н.....
собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
....

Значит платить я обязана, а регистрировать меня не обязаны, уродство!

Добавлено через 7 минут 10 секунд:
Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей

(+/-)

Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему;
из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;
из судебных решений, установивших жилищные права и обязанности;
в результате приобретения в собственность жилых помещений по основаниям, допускаемым федеральным законом;
из членства в жилищных или жилищно-строительных кооперативах;

вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей. Это как?
Я так понимаю: я не пошла в рег палату, Но право (в следствии бездействия) возникло...

[Олег34]

В чём вопрос? Свидетельство о праве на наследство по закону-это документ, подтверждающий твое право собственности на недвижимость. Это правоустанавливающий документ. С ним нужно идти в Регистрационную службу и регистрировать право собственности. А потом прописываться.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд:
Или я не понял? В наследство вступили?

[bog13bog]

Оль по моему все в кучу.
Сначала ты приводишь фразу о вселении.....
Вселение и регистрация это разные вещи...
Вселяться и жить, нет проблем, об этом написано, там четко, а вот регистрация по месту проживание, возможна только в двух случаях...
1. Либо ты собственник данного помещения. А собственность подтверждается только документом из ГБР (по старому).
2. Либо, ты предъявляешь документы о согласии собственника помещения о регистрации поданному месту проживания.
Теперь по поводу оплаты.
Обязанность оплачивать возникает только у собственника помещения, опять же с даты регистрации собственности в в ГБР.
Но при этом не кто не запрещает тебе платить за собственника, не являясь таковым.
В твоем случае, скорее всего получено наследство, пока ты не переоформишь на себя, тебя не кто не пропишет. При этом если ты проживаешь в квартире и пользуешься коммунальными услугами, то обязана платить.

[executive]

Свидетельство о праве на наследство по закону-это документ, подтверждающий твое право собственности на недвижимость. Это правоустанавливающий документ

...иной документ, подтверждающий наличие права пользования жилым помещением

То есть это разные понятия?
Как тогда трактовать условия получения регистрации, если собственником (а свидетельство о праве на наследство по закону, - подтверждает возникновение права собственности на наследство) то есть право есть.... да? Значит собственником являюсь я сама, мне надо написать заявление о просьбе зарегистрировать меня на мою площадь
Так?
Для регистрации нужен документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение .
То есть документ, подтверждающий мое право собственности на недвижимость (Свидетельство о праве на наследство по закону), может являться основанием для вселения?
Вот условия получения регистрации:

(+/-)

Регистрация граждан Российской Федерации по месту пребывания

Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, а при их отсутствии - к собственнику жилого помещения и представить:

документ, удостоверяющий личность;
заявление о регистрации по месту пребывания по форме № 1 (приложение № 1 к Административному регламенту, утвержденному приказом ФМС России от 20 сентября 2007 г. № 208);
документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение (заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ, подтверждающий наличие права пользования жилым помещением).

О блинннн

Добавлено через 2 минуты 26 секунд:

Обязанность оплачивать возникает только у собственника помещения, опять же с даты регистрации собственности в в ГБР.

Нет:
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у
собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Оно возникает с момента вступления в наследство...

[Олег34]

По законодательству РФ право собственности на недвижимость считается возникшим с момента гос. регистрации, т.е. с момента внесения данных в гос. реестр недвижимости. До этого момента ты не собственница. Пока нет свидетельства на право собственности ты никто в квартире. Должна только платить коммуналку и поддерживать нормальное состояние квартиры (обязанность наследников).

Добавлено через 2 минуты 12 секунд:

Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у
собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Оно возникает с момента вступления в наследство..

Совершенно верно! Плати коммуналку и налоги, но не регистрируйся.

[executive]

Совершенно верно! Плати коммуналку и налоги, но не регистрируйся.

Немного добавлю: живи, плати коммуналку, но не рег. ТОГДА я нарушаю законодательство, грубо скажем, я не плачу еще и за себя...так? Я не плачу за газ, за воду, за вывоз мусора... (Я правда плачу в МСК, но там счетчики).
(У меня нет сейчас возможности пойти в рег. палату, в силу обстоятельств не от меня зависящих)
Так все-же, есть ли то самое дышло, через которое можно доказать свое право на регистрацию - ВРЕМЕННУЮ, заметьте... Ведь и логически и теоретически, все сводится к тому, что я ИМЕЮ право зарегистрироваться временно по месту пребывания в квартире, которая принадлежит мне на праве св.о пр на насл по зак которое подтверждает возникновение права собственности на наследство.! О как...

[Олег34]

Квартира будет принадлежать тебе на праве собственности ТОЛЬКО после того, как получишь св-во на право собственности.
А получишь ты это свидетельство, когда предъявишь в рег.службу св-во на наследство по закону.
Сейчас ты не собственник-прописаться не можешь!

[executive]

прописаться не можешь!

Да мне не нужна прописка, мне нужна временная регистрация по месту пребывания...

[bog13bog]

Оль, уже все разложили по полочкам. Прописка это и есть регистрация. Насколько я знаю их три основных, постоянная, временная и гостевая. Они дают право на проживание, устройство на работу и т.д. Но не дают право на собственность, если жилье приватизировано. Право на регистрацию дает только собственник и не кто иной. Собственность только с момента регистрации в ГБР, к сожалению у нас такие законы, а суд, завещание, и т.д. и т.п. только подтверждают, что ты единственная и первая наследница определенного имущества, но не более. По земле, недвижимости и авто точно нужна регистрация и документ.
Может быть, а может нет, тебе единственное смогут помочь конторы которые за деньги оформляют прописки, временные, постоянные, разрешения на работу......
В Питере таких фирм полно, наверняка есть и у Вас. Весной делали сотруднице постоянную прописку стоило что-то около 3 т.р. Я не знаю как они это проворачивают, как то они прописывают по сто человек в одной квартире, да еще и без разрешения???? Спроси конкретно есть адрес, моя квартира по наследству, можете прописать???? Да, нет, все будет понятно. К сожалению больше нечего подсказать.

[executive]

bog13bog

Володь, тут дело принципа. Регистрацию я и в другой квартире сделаю, у меня их две в Рязани просто там в долях а со собственница со сломанной ногой в Москве валяется...,

НО живу то я совсем не там! (И платить мне придется вдвойне!)
Это явная дыра в законодательстве. Ведь для регистрации по месту прибывания нужен

документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение

, или

либо иной документ, подтверждающий наличие права пользования жилым помещением

Который, собственно у меня есть.

свидетельство о праве на наследство по закону, оно подтверждает возникновение права собственности на наследство

из чего вытекает права пользования жилым помещением... Вот я к чему.

Ну ведь логически и разумно подумать ПОЧЕМУ НЕТ???

Или я не права или закон

[Irkin]

Или я не права или закон

Правы и Вы и закон. В случае недвижимости с некоторых пор(с 1998 г) закон разделяет право собственности и право распоряжения собственностью. Право собственности возникает с момента оформления правоустанавливающего документа на собственность (договора купли-продажи, свидетельство о праве на наследство и т.д). А право распоряжения собственностью возникает с момента регистрации этого документа в рег. палате. То есть, по закону Вы можете быть собственником, но совершать значимые юридические действия с этой собственностью: продавать, менять, кого-то регистрировать на ней, в том числе и самого себя и т.д можно только после регистрации документа о праве на собственность.

[executive]

и т.д можно только после регистрации документа о праве на собственность.

а платить за нее

[Олег34]

Ведь для регистрации по месту прибывания нужен
цитирование:
документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение
, или
цитирование:
либо иной документ, подтверждающий наличие права пользования жилым помещением

В первом случае-это ордер. Во втором-св-во на право собственности.

[executive]

Во втором-св-во на право собственности.

А где можно об этом прочитать?

Получается св-во о праве на наследство по закону не дает права пользования имуществом и не является ОСНОВАНИЕМ для вселения... (То есть я не имею права там жить) (Хотя право собственности - возникло) ...
Думаю в суде, хороший адвокат создаст прецедент, для пересмотра "правил" временной регистрации...


Долбанное законодательство.

[bog13bog]

Не-а, Оль жить и пользоваться имеешь право, и платить(иначе потом могут быть проблемы в том числе и штрафные санкции), ты не имеешь право им( имуществом) распоряжаться.
Че ручки сделали, то попка теперь и носит (про законы).