Возврат денег за коммунальные услуги

[bog13bog]

Проверили правильность начисления квартплаты, выяснилось, что согласно Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" нам неправильно считали за тепло. Если на доме стоит узел учета, то выставлять счета обязаны за фактическую потребленную теплоэнергию, а нам считали по площади квартиры. Будте внимательны так делают практически везде.
В результате в ТСЖ оседает где- то от 200 до 400 рублей в месяц с квартиры. В моём случае только за 2009 300 рябчиков в месяц. Перерасчет сделать отказываются, на письма и заявления не отвечают.
Подготовил документы в суд о возврате денег. Есть ли закон или как можно учесть инфляцию которая сожрала деньги с 2007 года?? Кто подскажет где можно взять справки об инфляции за месяц, для суда нужны официальные документы. Раньше вроде бы было управление статистики????

[Евген-Т]

Володь! Спасибочки, стало тоже очень интересно! Буду посмтреть!!!

[регион 63]

Есть ли закон или как можно учесть инфляцию которая сожрала деньги с 2007 года??

Обычно, если в договорах не указано иное, инфляцию учитывают по ставке рефинансирования ЦБ РФ, действующей на тот момент. Т.е., ты имеешь право предъявить претензии на 1/365 процентной ставки рефинансирования от суммы иска за каждый день использования твоих средств.

[bog13bog]

В прошлом, мы через юриста отсуживали деньги за продпаёк, которые не выдавали 3 года. Весь процесс незнаю, но точно помню, что он где-то получал справки по инфляции за каждый месяц и потом складывал суммы долга за каждый месяц с учетом коэффициента инфляции. Получилась достаточно приличная сумма на выходе которую мы получили на руки.

[Solaris]

... Если на доме стоит узел учета, то выставлять счета обязаны за фактическую потребленную теплоэнергию, а нам считали по площади квартиры.

Володь, не понял. Узел учета - даёт данные по расходу на весь дом. Так? Потом же всё равно нужно эту цифру разносить по квартирам. И принцип "пропорционально занимаемой площади" - выглядит вполне справедливо. Или как это должно разносится?
Или у вас вообще не принимали во внимания показания учета? Типа, средняя норма расхода помноженная на площадь?

[bog13bog]

Не-е-а, все четко. Если на доме стоит, У кого то ИТП(индивидуальный тепловой пункт), а в него входит узел учета, а кто- то экономит и ставит только узел учета(УУ)(но с 2012 года по ФЗ Р Фот 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации " всех поставят раком и заставят установить в обязательном порядке УУ либо собственников, либо поставщик тепла установит, а в судебном порядке он взыщит с собствеников стоимость с работой).
Так вот с узла учета снимаются показания за весь дом, а потом вычисляется ВАША часть согласно отношения площади квартиры к общей площади дома и умножается на действующий тариф для населения.
Собака зарыта:
1. Если Вам просто сейча,с начисляют по площади на тариф городской. То Вы платите по "трубе" с учетом потерь, недогревов и т.д и т.п.(там все включено).
2. По узлу учета Вы платите только за потребленные Гкалории дошедших до Вашего дома и прошедших через счетчик. А вот здесь ВЫ в доме можете регулировать сколько Вам надо. Либо настраиваете ИТП на определенные параметры, либо если только узел - вручную. И при грамотной эксплуатации получаете довольно приличную экономию. А ТСЖ или управляющая компания молчат об этом. И навар-разницу списывают по другим статьям.
3. Поставщик выставляет счета по своим тарифам, а они как правило выше, разницу компенсирует город (пока если не 100% оплата ЖКХ, скоро введут как только закончиться бесплатная приватизация). И умножать кол-во тепла надо на действующий тариф для населения.
Короче если надо задавайте вопросы давайте заведем тему.
Модераторы простите за оф-ф.
Вопросы остались, как законно обосновать коэффициэнт умножения-инфляцию? И где взять официальные данные по месячно. за печатью для суда?

[КОРЕЕЦЪ]

А мне моя замечательная управляющая компания впендюрила с прошлого месяца плату за пожарную сигнализацию.2 рубля 89 копеек за кв.метр в месяц.Итого 346 рублей 22 копейки.Причём и за прошлый месяц и уже за этот.Т.е.692.44...
Пришёл счёт,кручу его в руках и не знаю платить или не платить...Как то поднапрягло,что ли...
Нет,не сами 700 рублей,а неожиданность предъявы и принцип образования суммы...

[bog13bog]

Просто потребуй в письменном виде технический паспорт дома(ксерокопию), договор на обслуживание пожарки, по закону не имеют права отказать(На основании Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 307. ч.V ст.51 п.п., б, г,) там есть цена услуги, площадь дома из паспорта, площадь своей квартиры из свидетельства на собственность, цена из договора, простейшая пропорция и ты получаешь цену своего платежа. Только сначала загляни в местные законы, в Питерекамитет по тарифам постоянно при смене цен на ЖКХ публикует утвержденные тарифы и может оказаться, что в вашей местности есть отдельный утвержденный тариф, всё и решиться.
В любом случае если пожарка есть, её надо обслуживать, иначе при поверки пожарниками влетите на штрафы.

[val_grig]

если надо задавайте вопросы давайте заведем тему.

Володя, а где можно узнать информацию о том, какой именно принцип учета тепла применяется конкретно к моему дому? У меня по квитанции за тепло 1050 руб ежемесячно, 62 кв. метра площадь моей квартиры.

[Irkin]

Вопросы остались, как законно обосновать коэффициэнт умножения-инфляцию? И где взять официальные данные по месячно. за печатью для суда?

Могу ошибаться, но насколько приходилось сталкиваться с судами, перспективы учесть инфляцию в суде малы.

Суд может не посчитать, что излишне заплаченные деньги - это убыток, который подлежит возмещению. Если удастся доказать, что была переплата, то эта сумма скорее будет засчитана как предоплата в счет будущих платежей (будущие платежки будут скорректированы с учетом переплаты) . А в случае предоплаты суд не будет опираться на реализм (инфляция), так как этот реализм ни в одном законе не прописан (даже в случае убытков это сложно). Суд будет опираться на номинализм, то есть на денежный номинал - предоплата ровно в размере внесенных средств.
Впрочем, это ИМХО, исходя из опыта знакомых.

[Sl@va]

ну да щас всем Москвичам в ВАО и ЮВАО пришли долги за свет (нам например 8 с лишним тыров, хотя платим исправно)
вот пишут в связи с чем http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page ... /important

[Irkin]

Могу ошибаться, но насколько приходилось сталкиваться с судами, перспективы учесть инфляцию в суде малы.

Пришла мысль, что инфляцию можно учесть и по другому. В законодательстве нет понятия инфляция, но зато есть ст. 395 Гражданского Кодекса
Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства
За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

Это выгоднее, так как банковский процент превышает инфляцию. И, в отличие от инфляции, легко определяется.

Поэтому, наверное, при составлении иска имеет смысл говорить не об инфляции, а об взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами согласно ст. 395 ГК РФ.

[GOSHA116]

395 статью никто не отменял. Все работает.

[bog13bog]

Спасибо за подсказку,а какой орган за печатью может выдать справку с действующей ставкой за определенный месяц или год, что бы в суде приняли и работало???

Валер очень просто, берешь квитанцию, смотришь какие данные у тебя в графах. Если только колонка ТАРИФ и дальше СУММА к оплате, то проверяется так цифру тарифа умножаешь на свои кровные квадратные метры и если СУММА совпадает с полученной цифрой то это расчет без учета потребленного тепла. А если у тебя в квитанции ТАРИФ и КОЛ-ВО ТЕПЛА то тебе считают согласно 307-му.
ТАРИФ по старому считать, в Питере- 14,87(руб./м.кв.)*на квадраты(74), по 307-му ТАРИФ 933(стоим.1Гкалор.)* на КОЛ-ВО ТЕПЛА(0.0152).
Еще проще спросить у бухгалтера как Вы получили указанную цифру в квитанции.
Кстати на одном доме выявили мошенничество бухгалтера по свидетельству о собственности одна цифра общей площади квартиры, а в квитанциях другая но чуть больше, а в общей массе на дом получалось очень даже не плохо. А заодно и сравните с ПИБовским паспортом на квартиру.

Если модераторы не против я в этой же теме потом доведу результаты суда со всеми выкладками.