Как избавиться от ребенка-хулигана в детском саду?

[БСВ]

Так что, до сих пор не разрешился вопрос?

[KostyaY]

Не-а... Увы...
Родители массово аморфны. То бишь на словах-то "да, да! конечно! надо обязательно!". А без собрания никто не хочет ничего подписывать, т.к. "вопрос надо сначала решить коллективно" - имхо, присутствует боязнь оказаться в глупом положении, ежели подпишут единицы. А как только речь заходит о собрании - сразу у всех появляется гора отмазок, которые никак нельзя отложить, кто-то болеет, кто-то в отъезде, кто-то в вечном отъезде...
А писать индивидуальное письмо вряд ли имеет смысл.

[Gads]

Предлагаю поиск нарушений возложить на плечи модераторов.

это ваше право, мое же право, основанное на активной жизненной позиции, препятствовать разгулу преступности и ограждение одноклубней от необдуманных шагов, которые могут быть ими предприняты на повышенном эмоциональном фоне.

Лично мне сложно представить, чтобы ребенок кого-либо из форумчан вел себя таким образом

вы знаете всех детей форумчан лично? вы читали их психологические портреты? на чем основана такая уверенность?

А это то тут причем?

читаем внимательно мой пост. тема освещена однобоко и необъективно, имеет эмоциональную окрашенность направленную на то, чтобы вызвать сочуствие именно к Вам. посудите сами: с одной стороны все (вы, ваш ребенок, все остальные дети, сотрудники детского учреждения) с другой стороны пятилетний пацан и его папа, который "выпал из воспитательной цепочки". Причем аргументы против ребенка основаны на "слухах" как я понимаю..

Советы давать можно разные,

неправда Ваша. был тут совет найти пацана постарше и дать ему "карт-бланш"..
ликбез: Статья 150. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления.

1. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления путем обещаний,
обмана, угроз или иным способом, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего
возраста, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

есть и другие статьи УК, которые могут быть применены к другим "советам"..
Прислушайтесь к советам Сержика (кажется), тогда Ваш ребенок будет воспитываться в полной, благополучной семье.

[KostyaY]

Михаил, зря Вы так...
Извините, но у Вас желание не помочь, а "поставить на место", прикрываясь громкими словами. Это две большие разницы.

препятствовать разгулу преступности и ограждение одноклубней от необдуманных шагов

Н-да... О том, что на форуме сорентоводов необходимо препятствовать разгулу преступности - это сильно!!!
Если хотите дать совет или помочь - это можно более тактично сказать. Например, как-то так - "Ребята, вы что?! Так же нельзя! Вот что я бы предложил..."
Вы же, вместо этого, сходу утверждаете, что здесь призывают или пропагандируют противозаконные или противоправные действия, и еще статьи УК статьи начинаете приводить! Так вот - здесь не ОВД и не суд. Это частные мнения частных лиц.

Кроме того, Вы, фактически, берете на себя обязанности модератора. Если, на ваш взгляд, здесь обсуждается что-то неприемлемое, у Вас есть право это не читать, либо же обратиться к модератору.

вы знаете всех детей форумчан лично? вы читали их психологические портреты? на чем основана такая уверенность?

Вы знаете, мне кажется, что Вы не слишком-то высокого мнения об одноклубнях...
К людям, с которыми я общаюсь, я априори отношусь хорошо. И при личном общении, в подавляющем большинстве случаев, мне не приходится об этом сожалеть. И я уверен, что у подавляющего большинства форумчан вряд ли будет ребенок-хулиган.

тема освещена однобоко и необъективно, имеет эмоциональную окрашенность направленную на то, чтобы вызвать сочуствие именно к Вам

Я не ставил задачи писать сухой юридический документ с доказательной базой, показаниями свидетелей, и т.п. Если Вам хочется что-либо уточнить - что мешает задать какие-либо вопросы?

аргументы против ребенка основаны на "слухах" как я понимаю

Увы, нет. На показаниях свидетелей. В т.ч. жены, собственного ребенка, других детей и их родителей.

тогда Ваш ребенок будет воспитываться в полной, благополучной семье

Н-да... No comments. Спасибо на добром слове.

Добавил через 15 минут
Перечитал тему. Хотел добавить вот что:
Если Вы внимательно читали тему, то наверняка видели вот что:

Завтра связываемся с главой родительского комитета, будем надеяться, что родители подвердят свои возмущения готовностью подписать бумагу. Проект бумаги попробую сделать до собрания.

В свете чего появляется некоторый запах троллизма...
В связи с этим вопросы статей УК, в насколько полной и благополучной семье будет воспитываться дочь и т.п. считаю закрытыми...

Вот я балбес-то! Повелся...

[Gads]

но у Вас желание не помочь, а "поставить на место", прикрываясь громкими словами. Это две большие разницы.

данные деяния являются уголовно наказуемыми и я:
1. не хочу разводить нюни
2. когда "ставишь на место" быстрее доходит
3. не хочу чтобы данный ресурс закрыли, тк он мне нравится.

Если хотите дать совет или помочь - это можно более тактично сказать.

вы готовы обосновать обвинение меня в бестактности?

здесь призывают или пропагандируют противозаконные или противоправные действия,

это не соответствует действительности?
вот примеры: случайный перелом ног малыша, падение с лестницы его отца, терроризируется папа и мама, запугивание ребенка чужим папой, тупое и монотонное избиение отца ребенка, агитация детей на проведение группового избиения, вовлечение старшего подростка в совершение преступления (неоднократно).. список можно продолжать. Эти советы вы ждали? вы это считаете ценной информацией для урегулирования конфликта?

продолжаем ликбез:
УК РФ ст 33: 1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор,
подстрекатель и пособник.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению
преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.

коментарий: 4. Подстрекателем признается лицо, склонившее кого-либо к совершению
преступления, то есть вызвавшее в другом намерение совершить преступление.
Подстрекательство может осуществляться различными способами: путем уговоров,
просьб, подкупа, угроз и т. д. Подстрекательство заключается в склонении к
совершению преступления не только исполнителя, но и других соучастников -
пособника, других подстрекателей. Подстрекательство несовершеннолетних к совершению
преступления (вовлечение их в совершение преступления) кроме соучастия в преступлении
образует самостоятельный состав преступления (см. комментарий к ст. 150).
Подстрекательство осуществляется по отношению к лицу вменяемому и достигшему
возраста, с которого наступает уголовная ответственность.

На показаниях свидетелей

показания должны быть оформлены в установленном законодательством РФ порядке уполномоченными лицами. В вашем случае это называется слухи и рассказы очевидцев.

Спасибо на добром слове.

не вопрос! обращайтесь.

Добавил через 10 минут

Завтра связываемся с главой родительского комитета, будем надеяться, что родители подвердят свои возмущения готовностью подписать бумагу.

а если не подтвердят? ступите на шаткую тропинку?

предлагаю запасной вариант:
1. письмо просьба оградить ребенка от... руководству детского учреждения с просьбой принять меры и проинформировать в установленный законодательством срок
2. если не поможет, то письмо в вышестоящую/контролирующую организацию о бездействии с просьбой разобраться и проинформировать (копию первого письма приложить)
3. если не поможет, подключение к решению проблемы адвоката.

целью должно являться не изгнание хулигана, а отсутствие угроз с какой бы то ни было стороны вашему ребенку, его комфортное и безопасное пребывание в детском учреждении (сугубо ИМХО)

[Ветер]

"Хорошо излагает... Учитесь Киса!" ( 12 стульев)

[KostyaY]

Gads, вот последний абзац уже по существу.

а если не подтвердят? ступите на шаткую тропинку?

А как же! Ни один совет не пропадет даром!

предлагаю запасной вариант:

А вот за это - спасибо!
Да, ежели так и не сподвигнем родителей в обозримом будущем (уж теперь и не знаю, насколько это реально), то попробуем сделать именно так. Не уверен, что это приведет к каким-то результатам, но попробовать можно.
Кстати, какой срок установлен законодательством для информирования?

не изгнание хулигана, а отсутствие угроз с какой бы то ни было стороны вашему ребенку

Это точно, но, боюсь, одно без другого невозможно...

[Ветер]

какой срок установлен законодательством для информирования?

30 дней.

[KostyaY]

30 дней.

Понял, спасибо!

[Selevan]

Не много не по теме, вот через 13 лет этот мальчик попадёт к нам в РФ АМИ, вот там ему точно и прелом ног и т.д. гарантирован. Потом его папа и мама будут кричать что воспитали своего сына в лучших традициях, а армия его искалечила.... В любой школе есть такой "мальчик", и я придерживаюсь мысли НА ЛЮБУЮ СИЛУ, НАЙДЁТСЯ ДРУГАЯ СИЛА! Я за вариант с более старшим мальчиком. Ни какая статья не докажет сговор, и очень ЛЕГКО доказать что "мальчик" сам начал первый драку. Кто в школе не заступался за своих младших братьев?

[TarZaN63]

Гадз как всегда категоричен, но я рад, что он дал дельный совет.

Миша, ты случаем не адвокат????? если это твой регион - может подключишься? на добровольной основе, чисто по клубному???? помочь клубню - это святое (если только ты не в НС: права - это тоже святое). даже если это не твой регион, но ты юрист - дай лучше человеку подробную юридическую консультацию. вот за это тебе реально скажут огромное человеческое спасибо.
зы. а за то что попробовал предостеречь клубня от необдуманных противоправных шагов, которые могли привести к нехорошим последствиям для клубня - спасибо лично от меня.

[Gads]

боюсь, одно без другого невозможно...

а вот это уже не Ваша головная боль

Ни какая статья не докажет сговор,

статья сама по себе ничего не доказывает, она предусматривает наказание за определенное нарушение

очень ЛЕГКО доказать что "мальчик" сам начал первый драку.

кто доказывать будет? побитому 5 лет. тому кто избил 7? 9? 12? как вы считаете, они сразу пальчиком милиции покажут кто их науськивал или чуть погодя?

Миша, ты случаем не адвокат?????

нет, даже не юрист, но с этим племенем общаюсь часто а разве я похож?

может подключишься?

нууу, чем смогу, так сказать..

спасибо лично от меня.

да ладно.. чего там.. я как лучше хотел..

[Selevan]

очень ЛЕГКО доказать что "мальчик" сам начал первый драку.

кто доказывать будет? побитому 5 лет. тому кто избил 7? 9? 12? как вы считаете, они сразу пальчиком милиции покажут кто их науськивал или чуть погодя?
:

Вася, вон тот плохой мальчик обижает маленьких, и девочек. А яж тебя учил что так нельзя. Подойди к нему и объясни что так нельзя. А если он не согласен, НАКАЖИ его! Ну, и какие дети дадут показания??? Подрались потому что он плохой и обижает малньких. А реально сначало мама, и лучше папа прибегут на разборки.. Папе в рыло, маму на хер. Пусть бегут в милицию, и заявляют что мой сын на улице побил их сыночка. А я заявлю что их первый начал. Вот подтверждение из детского сада. Мальчик грубый, всегда сам задирает детей. А показания с детей можно брать ТОЛЬКО в прсутствии родителей. И против себя не давать. Процедуру с мальчиком повторять до полного его " выздоровления"

[bbss]

Gads
Очень даже дельный совет.

[Устиныч]

Лично мне сложно представить, чтобы ребенок кого-либо из форумчан вел себя таким образом. .

Мой себя иногда себя ведет в саду непотребным образом. Правда,в лицо нам не плюет. Но, по словам воспитателей - он всегда самый плохой.
Да,мальчик гиперактивный, не может усидеть наместе. А что, дети как тени должны ходить? Я не оправдываю хулигана в группе ребенка KostyaY.
Но, когда мы задавали вопрос воспитателям-извините,а,почему вы его не можете ничем занять,это же ваша работа- стыдливо отводят глаза. Специально подъезжал к детскому саду-наблюдал.
Зачастую, дети сами начинают, мой терпит-терпит, а потом все..и кто под руку попадется. Воспитатели, априори его считают виновытым во всем, что случается в группе.
Т.е., в 5 лет уже сформирован комплекс виновного -даже если не виноват, в саду всегда с вызовом отвечает -да,это я. Дома рассказывает как это было, что щипанули из-под тишка или еще что-то-он открыто отвечает. Ведем воспитательные беседы, иногда не помогает, увы.Перечитал тему, думал сначала-про моего написано.
Но методы, которые предлагались выше, лично мне кажутся не вполне приемлемыми.Возможно, Михаил ака Gads немного переусердстовал в своем желании подвести законодательную базу под некоторые советы, но насилие-порождает насилие. Прошу не клеить ярлыки про щеки и т.п. Давайте вспомним, что обсуждается поведение 5 летнего ребенка. И, я полагаю, что роль воспитателей, тут почему-то раскрыта не в полной мере. Сложно выносить "приговор" заочно, не видя ситуации. На форуме собрались адекватные, вменяемые и приятные в общении люди - но некоторые советы..... -вечером "политкорректный" эпитет чего-то не подбирается.