KIA Sorento

Lugavik писал(а):расчёт потребления будет производиться по какой-то расчётной форме

ПП РФ 354 п.п. "а" п.59

[user]100$[/user] писал(а):Владимир! Ты видел эти договоры умных УК, или тебе рассказывали, что такие есть.

Могу похвастаться, как минимум 4 управляющие компании в Санут-Петербурге, в которых я работал на руководящих должностях имели такие договора и содержали такие пункты.
Они были написаны "кровью" практической эксплуатации и на основе действующего законодательства. Даже если такого не было, то под давлением имеющегося у меня опыта и судебной практики, действующие договора переделывались, что в дальнейшем себя полностью оправдывало.
Теперь согласно поднятой темы.

Lugavik писал(а):А как же, исполнение требований Федерального закона РФ, "Об обеспечении единства измерений".
http://www.rg.ru/2008/07/02/izmereniya-dok.html.

Hrom писал(а):ПП РФ 354 п.п. "а" п.59
(+/-)

Это то что соответствует действительности и действующему законодательству.
Мы как собственники отвечаем за ПРАВИЛЬНОЕ содержание всех счетчиков в квартире. И по истичению сроков мы ОБЯЗАНЫ, либо поменять, либо провести поверку, с соответствующим заявлением, уведомлением управляющей компании.
Да по закону, УК не имеет права обязать НАСИЛЬСТВЕННО поставить или заменить счетчики, (это уже прописано в законах).....
НО, но она имеет права выдать предписание, опираясь на выше указанные законы, и в случае неисполнения собственником, его наказывают рублем.

Теперь по поводу границы, зоны ответственности.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Самая главная фраза до первого отключающего устройства, соответственно до первого резбового соединения, а запорное устройство это уже наша(собственников) проблема.
В подтверждение спросите у вновь купивших квартиру, многие застройщики, даже краны не ставят на ответвления, а только пробки, экономят.

bog13bog писал(а): до первого отключающего устройства, соответственно до первого резбового соединения

Владимир, а как резьбовое соединение может быть отключающим устройством?
Я не в качестве простебаться, я как человек технически мыслящий не могу понять это
В моем понимании это разные вещи!

Я то как раз и не утверждал, что резьбовое может быть запорным......
Мы обсуждали границу ответственности..... я утверждал, что ПО(являеться ключевым) первое резьбовое на ответвлении и запорное не включает, мне возразили....

Lugavik писал(а):Обычно, зоной разграничения между субъектами, должен быть, первый по ходу потока запорный орган, т.е. коренной вентиль и обслуживаться должен поставщиком услуг (допустим, тем же ДУ).

Хотя юристы признают, что п.5, 491 ПП РФ можно итерпритировать по разному и это на усмотрение УК. Если они готовы взять на себя доп расходы и головную боль, то в договоре может быть прописана граница по первому запорному, но тогда в договоре необходимо предусмотреть пункт, балансовой принадлежности, что запорная принадлежит УК, так как в противном случае нарушается ЖК который гласит, что к общему имуществу, относиться....предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме(подразумевая разных собственников)

bog13bog писал(а):Мы обсуждали границу ответственности

Границы ответственности, как правило, исходят из проектов коммуникационных сооружений.
Например; - магистральный трубопровод холодной воды, принадлежащий горводоканалу, в составе проекта - сама труба и все ответвления с запорной арматурой.
Далее, подводящий трубопровод к дому, распредрамка с запорной арматурой по распределению потоков по стоякам и сами стояки с запорной арматурой, часть проекта ДУ и находится на его обслуживании.
Далее, по ходу потока, ответвления на индивидуального потребителя, часть проекта, опять же ДУ, но обслуживается квартиросъёмщиком.

Не совсем по закону.
Проект может быть каким угодно но есть законы четко прописывающие ху из ху.
1. Это ЖК, там четко прописано, что может быть отнесено, к общему и к собственнику.
2.По теплу здесь, ПП РФот 8 августа 2012 г. № 808 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
3.491 ПП РФ, тоже более подробно прописано, где и как проводяться границы.
4. Кстати там же, 491 ПП РФ это расписано с учетом ПОНЯТИЯ балансовой принадлежности. Ты в проекте напиши все что угодно, в ПРОЕКТЕ собственность не указывается, ОНА определяется балансовой принадлежностью, после ввода в эксплуатацию, но если это не моя собственность, не на моем балансе, ни один суд меня не обяжет платить и содержать......
Да, в Питере(да и везде) было различных перекосов, когда монополисты(вода, тепло, электричество,газ) пытались спихнуть с себя куски НЕВЫГОДНЫХ коммуникаций и не брали их на баланс под любым предлогом и когда собственник опускал руки и переставал судиться, сразу автоматом получал геморой. Были и у меня такие куски, когда объект попадал в эксплуатацию(в зону ответственности) с уже имеющимся "приданом", чаще всего это канализация, вода и электричество. Но когда дело доходит до суда.....первый вопрос на чьей земле...... и т.д и т.п. и только в последнюю очередь, а ЧЕ там в проекте написано.....И даже не там, а в документах предпроектных, тех. условиях и т.д., кто чего строит и кто кому чего передает.....и где границы балансовой и зоны ответственности.

Hrom писал(а):Страусь писал(а):
взять в руки постановление прокуратуры и

Управляющая компания руководствуется Постановлениями Правительства РФ и Жилищным кодексом,а в них вышеуказанные изменения не вносили...так что можно смело это постановление применить по другому назначению

Так и есть, ГУП ДЕЗ района был послан, никакие постановления Прокуратуры им не указ, сказали однозначно - делать поверку нужно.
Если поверки не будут, пересчитают объем потребления, выставят новый счет. Если не согласен - подавай в суд...

Все правильно, согласно действующих вышеуказанных законов. А в прокуратуру они скорее всего отправили вежливое письмо "Сам дурак"-читай законы. Если не в падлу, для интереса, выложи постановление прокуратуры, они чем обосновывали....
Каждый год на следующий утверждаются тарифы и нормы потребления на одного человека, вот согласно их и пересчитают...
Сколько прописано*норму потребления на одного человека*тариф= денюжка.
Вода это еще ладно, мы тут уже несколько раз сталкивались с перерасчетом электричества, вот это жесть..... Они перерасчет делают с момента записи в журнал контроля показаний счетчиков, которые снимают добрые тетеньки..... Как и когда заполняеться журнал, одному Богу известно , например у меня уже года 3 не были...... А в суде именно он представляется точкой отсчета и законным документом....
А там ребята накручивают все по полной и инфляцию и потерю выгоды и т.д. суммы астрономические, насколько я знаю еще не кому не удалось выиграть у энергетиков, максимум это немного срежет судья, если у тебя супер-пупер причина.....
Посему всем маленький совет по мимо платежных квитанций, зайдите на сайт Петроэлектросбыта (в Питере), зарегистрируйтесь, откройте кабинет и хотя бы разв 3 месяца подавайте там данные, а вдруг......лишнее доказательство Ваших ПРАВИЛЬНЫХ данных и платежей.

Добавлено через 1 день 36 минут 46 секунд:
Долго мучился, чего то еще забыл.
Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "
Ст. 13 п.п. 2;5;7
. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.
Посему можно поставить жирную точку.
У кого на балансе данные счетчики те ими и занимаются. Если есть в договоре приложение Акт разграничения ответственности(у нас так сделано) или просто в договоре есть пункт о границах, тогда работает договор, если нет, тогда выше упомянутые законы и как правило счетчики в квартире это головная боль собственника квартиры со всеми вытекающими обязательствами действующего законодательства по замене и поверке.

А накой нам эти экраны в подъезде? Шоб бомжам не скучно было? Лучше бы водосчетчики всем бесплатно поставили и перестреляли все упырей кто пытается поверку их проводить. Я уже два месяца осаду от них держу,посылаю их далекоооо с их обязательной поверкой. Утомили сцуки до изжоги.

Serega809 писал(а):Я уже два месяца осаду от них держу,посылаю их далекоооо с их обязательной поверкой. Утомили сцуки до изжоги.

Я им сразу сказал - Пожалуйста, приходите, проверяйте... денег за проверку ни нам ни копейки, у меня квартира не приватизированная...
На третий звонок отвалились, больше не звонят...
Поверки и проверки делают фирмы-посредники... им заработать надо...

Добавлено через 1 минуту 46 секунд:

Колпакoff писал(а):быстро отобьют.

Диагональ 110... они уже на закупке в прибыли...

Постановление 831 признало поверки незаконными еще в 2012году,но они все равно прут как тараканы из всех щелей

Вы реально в аду в каком-то живете. Мне за поверку УК говорила, мол либо смени либо проверяй. Я купил 2 счетчика(по 400р) и поменял, пришли из УК и пломбы поставили и зафиксировали. Всё!
Lev5511
А если эти документы подтасовка? Или ты просто веришь и всё? Вот у меня есть сомнения.

Бубайло писал(а):купил 2 счетчика(по 400р) и поменял

Счетчик стоит 4000р за штуку,у меня их 4,потому что два стояка,за поверку каждого объявляют от 600р. А зачем делать поверку исправных приборов?

Serega809
Сереж, а зачем делать ТО исправной машине?

В машине меняют масло,а тут тупо стклышко протирают,это я и сам могу сделать. Так что не надо путать. электросчетчики так же являются приборами учета,однако их не смотрят за бабло. Это все навязанныеуслуги с попустительства определенного круга лиц.