Украли деньги с кредитки.

Вопросы, требующие юридически грамотных ответов

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение KostyaY » 29 фев 2012, 15:47

LEO писал(а):ключи, хранящиеся на флэшке

Это совсен неподходящее место хранения ключей.
KostyaY
 
 
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 18 май 2008, 21:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Соренто был...
Теперь Nissan Patrol GR Y61 ZD30

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение LEO » 29 фев 2012, 15:49

KostyaY
Возможно. Давно не работал с банк-клиентом
Не бывает правил без исключений. И это единственное правило без исключения!
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
LEO
 
 
Сообщения: 17962
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 00:13
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Имя: Леонид
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: Другое
Доп. информация: Был сорик 3,3 полный фарш.

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение Biz » 29 фев 2012, 16:14

LEO, там нет никого своих. Муж и жена. Все.

Кто-то в банке наверняка.
Аватара пользователя
Biz
 
 
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 12:53
Откуда: МО Пушкино
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Lexus RX300 2000, Hyundai Grandeur 2006

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение Олег34 » 29 фев 2012, 16:35

Medved76 писал(а):
Олег34 писал(а):А "только кэш" разве не могут вынуть из кармана злоумышленники?

А вот если вдруг отключат электричество, многие в один момент окажутся без денег. Зато с карточкой :lol:
Ты можешь идти по улице с пачкой денег в кармане, тебе дадут по башке кирпичом и когда ты очнешься, то карманы твои будут пусты. Может быть? Может! Ты хранишь пачку денег дома в сейфе. Вечером пришел домой, а сейф твой вскрыт как банка консервная. Может быть? А как же! И т.д. Я могу много фантазировать. :D Так что, кеш в кармане - это не лучший вариант. Лучшего варианта нет вообще!
"Юристов надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает!"
В.И. Ленин, том 49, ПСС

Аватара пользователя
Олег34
 
 
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 13:38
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2006
Доп. информация: АДВОКАТ
Был Соренто 06 г.в. 2,4 бенз., МКПП. Сейчас чОрная Мазда3 2008 г.в. с АКПП (вертолёт!!!)

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение Biz » 29 фев 2012, 16:38

Есть! Тушенка...в желудке.
Аватара пользователя
Biz
 
 
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 12:53
Откуда: МО Пушкино
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Lexus RX300 2000, Hyundai Grandeur 2006

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение LEO » 29 фев 2012, 16:42

Biz писал(а):Кто-то в банке наверняка.

Может быть. Хотя вряд-ли. Откуда в банке данные по IP и подключению к удаленному столу
Не бывает правил без исключений. И это единственное правило без исключения!
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
LEO
 
 
Сообщения: 17962
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 00:13
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Имя: Леонид
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: Другое
Доп. информация: Был сорик 3,3 полный фарш.

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение Biz » 29 фев 2012, 17:01

Ну банк же не скажет, что у них дырка в системе безопасности. Вот и рассказывают...

И почему платежка появилась только через два дня?
Аватара пользователя
Biz
 
 
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 12:53
Откуда: МО Пушкино
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Lexus RX300 2000, Hyundai Grandeur 2006

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение Страусь » 29 фев 2012, 17:35

LEO писал(а):Интересно, возможно воровство денег с других счетов, не привязанных к картам, но к которым есть доступ через интернет-банкинг?

Возможно. Возможно даже воровство и со счетов, к которым нет доступа через инет-банк.

KostyaY писал(а):Если используется, например, двухфакторная авторизация (аппаратный ключ etoken + пин код), то можно не бояться.

Расслабляться не советую. Года два назад банк нас заставил купить за большие деньги етокен - мол это забота о своем кошельке о вашей безопасности. Мол премия назначена тому, кто вскроет етокен, мол боятся нечего. Гады не добитые.
И тут вдруг в том году, для того, что бы попасть в банк, что бы хоть что-то там сделать надо:
1. Иметь етокен.
2. Иметь пароль на вход.
3. Ввести смс, который банк высылает при каждом действии на телефон директора :shock:
Вот я порадовался, когда мне смс стали ротами ходить. По 30 по 50 штук в день. Я в банк - че за дела. Банк само собой завел старую песню - ваш безопасность ваша безопасность. Казлы не добитые.
И тут Женя OEV меня просветил - взломали сие. Даже не так, не взломали, а нашли метод воспользоваться :D
З.Ы. А из банка я пошел. Меня просто в жар кидает, если я захочу полететь на Канары отдыхать и мне в 4 утра начнут смс ходить ...
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение KostyaY » 29 фев 2012, 17:41

Страусь писал(а):И тут Женя OEV меня просветил - взломали сие

Леш, именно об Alladdin Etoken идет речь? Он, вообще-то, fips compatible. Подробнее дай инфу о взломе, плиз, т.к. есть подозрения что это не соответствует действительности. Взлом сопряжен с вскрытием ключа длиной 1024 бита. Разве что, если железка сертифицирована фапси, то может иметь закладки.
Да, стоит он, кстати, 1400 руб. Мы на предприятии используем - задолбали пользователи, пишущие пароли на бумажках. ;)
KostyaY
 
 
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 18 май 2008, 21:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Соренто был...
Теперь Nissan Patrol GR Y61 ZD30

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение Biz » 29 фев 2012, 19:07

Страусь писал(а):Возможно даже воровство и со счетов, к которым нет доступа через инет-банк.

А это как?
Аватара пользователя
Biz
 
 
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 12:53
Откуда: МО Пушкино
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Lexus RX300 2000, Hyundai Grandeur 2006

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение Страусь » 29 фев 2012, 19:30

KostyaY писал(а):Леш, именно об Alladdin Etoken идет речь? Он, вообще-то, fips compatible. Подробнее дай инфу о взломе, плиз, т.к. есть подозрения что это не соответствует действительности. Взлом сопряжен с вскрытием ключа длиной 1024 бита. Разве что, если железка сертифицирована фапси, то может иметь закладки.

По той технологии взлома это не имеет значение. Это касалось бифита. Бифит, как известно, построен на джаве. Как я понял из объяснение коллеги - вирус засадили на джаву. В результе вирус не занимался взломом етокена. Он просто копировал нужную информацию. Первоначальные подозрения вызвала разница между временем подписи и временем отправки 0.8 секунды.
Нам банк конечно же поет о нашей безопасности. А оно вона как вышло.
И кстати, нам сию коробочку продают за 3000р. В обязательном порядке.

Biz писал(а): Страусь писал(а):Возможно даже воровство и со счетов, к которым нет доступа через инет-банк.
А это как?

Подделку документов еще никто не отменял. Давеча по бумажной платежке от лица ПФР хотел че-то около ярда перевести.
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение KostyaY » 29 фев 2012, 23:01

Леш, етокен работает примерно так - внутри него генерируется и далее живет там закрытый ключ. Длина ключа может быть до 2048 бит. Он технически не может быть извлечен. Если надо закриптовать, раскриптовать, подписать какой-либо блок данных - он засылается через свой API в етокен, который возвращает то, что просили. Эти процедуры небыстры, поэтому либо ими криптуется небольшой (256 бит) динамический сессионный ключ для быстрого симметричного шифрования больших объемов данных, либо что нибудь типа хешей.

Скорее всего бифит написан настолько хорошо. Возможно, не использовали возможности токена. Но этот инцидент никоим образом не свидельствует о ненадежности технологии етокена как такового.
KostyaY
 
 
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 18 май 2008, 21:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Соренто был...
Теперь Nissan Patrol GR Y61 ZD30

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение Страусь » 01 мар 2012, 04:02

KostyaY писал(а):Но этот инцидент никоим образом не свидельствует о ненадежности технологии етокена как такового.

А никто его надежность и не попрекал. После этого инцендента можно сказать - имея подпись и етокен расслабляться не надо.
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение Biz » 23 мар 2012, 21:38

Последние вести с полей.

Красносельское ОВД отличилось и прислало 2 письма. То заявление, которое им прислали из ОВД Королева, они по результатам проверки переслали в Замоскворечье (по территориальности), а то, что я у них написал - переслали в Королев, тоже по территориальности.

Сегодня пришли смски от банка - вернули 40 т.р. В банк попаду только в конце месяца, тогда и спрошу: а где же еще 10?
Аватара пользователя
Biz
 
 
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 12:53
Откуда: МО Пушкино
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Lexus RX300 2000, Hyundai Grandeur 2006

Re: Украли деньги с кредитки.

Сообщение Страусь » 24 мар 2012, 04:40

Biz писал(а):Сегодня пришли смски от банка - вернули 40 т.р. В банк попаду только в конце месяца, тогда и спрошу: а где же еще 10?

Молодец, движение идет, явно положительное.
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Пред.След.

Вернуться в Юридическая консультация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2